« Un expert : « Il y aura d'autres Xynthia en France» (Ouest France)
La Faute-sur-Mer sous les eaux par Ouest France »
Consultation des Projets de PPRI
24 août 2010 | Auteur: admin
Pour l’Aiguillon sur Mer:
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Projet PPRI l’Aiguillon sur Mer_aout 2010
Pour la Faute sur Mer:
fichiers format PDF
1_notedeprsentation_PPR-Lafautev3
3_P001_zonage_La_Faute_aout_2010
4_P002_zonage_La_Faute_aout_2010
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- CONSULTATION du PUBLIC sur le projet de PPRI (Site officiel de la commune)
- AVIF: Remarques sur le projet de PPRI de La Faute sur Mer
- AVIF: LES NOUVEAUX PROJETS DE PPRI
- PPRI la Faute sur Mer et l’Aiguillon sur Mer
- PPRI La Faute sur Mer détail du dossier (Préfecture)
- AVIF: Réunion publique sur le projet de PPRI de La Faute sur Mer.
- La Faute-sur-Mer : la municipalité a présenté son mémoire sur le PPRI (Ouest France)
- PPRI – CONCLUSIONS et AVIS de la commission d’enquête (La Faute sur Mer)
- AVIF : Informations PPRI
- Pétition contre le PPRI proposé à la Faute sur Mer par Serge Claveau
- Les projets des commerçants et artisans aidés par la CCI – La Faute-sur-Mer (ouest France)
- Xynthia: nouveaux projets de plans de prévention (AFP)
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- Après Xynthia : l’État lâche du lest sur les PPRI (Ouest France)
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Publié dans Informations | Tags : PPRI
61 réponses à to “Consultation des Projets de PPRI”
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Allez simple pour le maire de La Faute sur Mer (Ouest France) - Par brigitte
le 22/Fév/2020 à 07:48
Xynthia : la vie, dix ans après la tempête (1/10) – Élisabeth, la résiliente (france bleu)
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N'oubliez pas de faire clic droit enregistrer sous:
Zone interdite (mkv)
Des catastrophes pas si naturelle que ça (flv)
Documentaire de l'agence CAPA diffusé sur FR3 (wmv)
Débat avec PPDA sur FR3 (wmv)
Audition du préfet au sénat (flv)
Vous pouvez lire toutes ces vidéos avec VLC
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Liens
- Chronologie d'une tempête annoncée
- Comptes de la commune
- Conséquence de la tempête Xynthia en France
- Demande d'inscription sur les listes électorales en ligne
- Dossier communal d’information à destination des acquéreurs de 2007. (PDF)
- Dossier communal d’information à destination des acquéreurs de 2010. (PDF)
- La Faute sur Mer sur le portail de prévention des risques majeurs
- La Faute sur Wikipedia
- Le site dédié à l'AVIF
- Rapport BRGM sur tempête Xynthia
- Rapport Raison
- Surcote et marée de tempête (définition)
- wikhydro sur Xynthia
- Xynthia sur Wikipedia
- Zone inondable, ce qu'il faut savoir par la Maïf
- Zones noires de L'Aiguillon-sur-Mer
- Zones noires de La Faute-sur-Mer
Il est inadmissible que le maire « MARRATIER »,ne fait aucune réunion d’informations,au sujet des zones,et des décisions prises par l’état. QUE FAIT CETTE MUNICIPALITE?…C’est une municipalité inerte,je pense que l’incapacité des membres de cette administration devraient etre dans l’obligation de démissionner.Il est impossible d’obtenir des renseignemeents auprès de la mairie.Je pense que le Préfet de la VENDEE se doit d’intervenir,afin de ne pas laisser les administrés dans l’embaras.
merci FOURMENT:
Tu as tout compris ! tu peux consulter aussi dans la rubrique Home de Consultation des projets du PPRI du 24 août 2010 et consultes les commentaires. En fait c’est ‘Jsuilfauteur’ qui ma mis la puce à l’oreille, vérifications faites il a entièrement raison , et les différences sont largement supérieures au 10 cm de tolérance annoncée… !
Ouiiii ! Bien vu Dominique !
La violence contre les femmes, ça dépend lesquelles …
Lorsqu’il s’agit d’affaire de coeur ou d’argent ça n’est pas pareil !
Prieur appelait de ses vœux un dialogue avec la municipalité. Je pense qu’il n’est pas fautais, car il saurait qu’aucune négociation n’est possible. Seuls les rapports de forces sont possibles, et la violence dont Kiwi a témoignée à plusieurs reprises ici, et dont elle a été l’objet. D’ailleurs la violence contre les femmes est la spécialité du lieu..Marque indéniable du courage de cet édile….
Tu as raison kiwi d’appeler de tes vœux une réunion d’information claire et précise de ce qu’il faut comprendre. J’avoue que j’y perds mon latin. Certains d’entre nous de lancent dans de grandes explications de qu’ilsils pensent avoir compris, mais finalement rien n’est sûr. Comment avancer dans le travail préparatoire dans ce cas ?
Je t’embrasse Kiwi.
kiwi, je suis entièrement d’accord avec votre dernier post ; vous avez raison, la concertation aurait été plus qu’indispensable !
a tous
toutes ces confusions viennent du fait que monsieur le maire n a pas pris le soin de réunir sa population pour l’informer sur tousles points et questions que vous vous posez, c’est indécens ce silence, pour qui on nous prend ici quel maire verrait sa ville disparaitre en zone noire sans réagir auprès de la pupulation sans la soutenir.
j’ai rencontré un maire en vendée non loin de chez nous qui m’a dit que quand il y avait alerte orange, dans son village il allait prévenir les gens qui étaient seuls ou agés afin de prévoir en cas de grabuge. Qu’elle chance ils ont
bien sur rien ne l’obligeait
au lieu de cela nous on nous interdit les infos de l’association au marché (en barrant nos emplacements de bandes jaunes photographiées associaation qui a le courage d’informer la population ou du moins d’essayer même si ce n’est pas parfait en son lieu et place.
Le désastre n’est pas la ou on le croit. Sans faire de politique, ily a des gens humains d’autres pas, nous on a pas eu cette chance.
Et surtout ne vous avisez pas à vous opposer au bruit infernal de cet été vous pourriez le regretter, d’autres si sont essayés en leur temps,
pour ce qui est des plus values je vous adresserai demain ce que la chambre des notaires a adressé à ses membres je préfère vous donner le texte intégral plutôt qu’interprèter.(je ne sais pas envoyer ce texte sasn mon mari (eh oui nul n ‘est parfait)
une dernière chose pour tous ceux qui ne comprennent pas « qu’à 10 ou 20 cm près je suis dans la zone rouge » ! cela peut paraitre injuste, mais il faut une limite et la même pour tous !
une précision : les 100 mètres sont calculés en fonction de la cote 0 du niveau de la mer !
M. jesuislefauteur, je dois admettre que vous avez sans doute malheureusement raison quant à l’île de ré, il est évident qu’elle n’a pas été « traitée » comme la Faute ; il y a cependant une différence de taille entre Ré et la faute, il n’ont eu que (si j’ose dire !) deux morts….. mais ne vous inquiétez pas la prochaine tempête les laissera sur le carreau !
Kiwi, arrêtez de comparer la situation de la Faute avec celle des Pays-Bas, cela n’a rien à voir ! 1/ Les pays-bas possèdent une forte population de 16,5 millions d’habitants (si mes souvenirs sont bons !) sur un tout petit espace de seulement 41.000 km2 ; conclusion, eux, ils n’ont pas le choix !
2/ en france, les espaces qui ont le plus inondés sont des espaces qui n’étaient pas habités il y a 50 ans mais réservés à l’agriculture ; c’est le tourisme qui a poussé à se rapprocher de la mer !
3/ Aux Pays-bas, la politique de gestion des risques est différente de la france ; dans certains secteurs très risqués, les populations doivent payer une taxe très importante pour assurer leur sauvetage, et je ne parle pas du prix des assurances !
Je n’ai pas eu le temps de lire attentivement tous les échanges précédents, désolée, mais j’ai quand même envie d’intervenir sur certains points :
– S’il y a des erreurs de niveau sur la carte : tant mieux, cela sera facilement vérifiable par un géomètre et donc, certains d’entre vous pourront sortir de la zone rouge.
– Moi, j’ai compris (mais je me trompe peut-être) que la carte de zonage avait été établie par rapport aux niveaux des différents points de la Faute.Donc j’en déduis qu’une patie de la plage est en dessous des 3,70m et qu’il y a des dunes au dessus de 5,70m. Il ne me viendrait pas à l’esprit d’imaginer qu’une partie de la plage pourrait être constructible!C’est le DPM tout de même!
– Quand on parle de la bande des 100m dans le PPRI, il s’agit de celle située derrière les ouvrages de défense et non de celle servant à délimiter le domaine public maritime. Les habitations situées juste derrière une digue seraient plus exposées en cas de rupture que des habitations non protégées par une digue. Il n’y a qu’à regarder la carte de l’Aiguillon pour se persuader que c’est bien le raisonnement tenu par les services de la préfecture.
Je n’apporte peut-être rien de nouveau dans mes remarques mais je pense, comme Jacques Ghémard, qu’il est inutile de se précipiter à préparer un mode de « défense » ou « d’attaque » (suivant ses convictions)tant qu’on n’a pas analysé de bonne foi et avec sérieux tous les éléments.
Moi, j’avais compris que les 100 m, correspondant au Domaine maritime, c’était par rapport au point le plus haut de la marée la plus haute…. Sur la grande plage, la mer est très loin. Alors que du côté du lay, l’eau est beaucoup plus près. Mais, je peux me tromper …
C’est vrai que le docteur Girard avait empêché l’urbanisation à marche forcée, et voulait garder des parcelles assez grandes, mais tout cela a volé en éclats après lui ..Cela me rappelle une dame avec qui je parlais quand le Préfet était venu. Elle avait appris que la maison que son père avait construite allait être détruite. Elle était catastrophés. Et elle dit, je ne me souviens plus de son nom, mais le docteur.. Moi : Girard, elle : oui, il n’aurait pas mis la vie des gens en danger…
Sans être parano, il ne faut pas être naïf non plus.
Rappelons-nous les batailles menées par le Docteur Girard pour éviter les merlins plages et autres immeubles les pieds dans l’eau à la Faute.Et on peut dire merci car les dunes existantes aujourd’hui ont bien protégé une partie de la Faute.
Comment donner crédit au plan quand on voit la zone rouge englobant le domaine maritime…avec des ilots de zone blanche dans les dunes…?
Pourquoi des zones bleues à moins de 100m derrière les digues de part et d’autres de la grand’plage?
Et à partir de quel plan pourrais-je voir les erreurs du plan ? Même un spécialiste (ce que je ne suis pas dans ce domaine) ne pratique pas l’art divinatoire, il a besoin d’informations.
Et tout me semble à peu près compréhensible dans ce projet de PPRI sauf évidemment si on préfère ne pas comprendre.
Et donc que ceux qui ont envie de comprendre quelque chose qui leur semble peu clair n’hésite pas à poser des questions, à plusieurs on comprends mieux quand on y met de la bonne volonté.
Ok Monsieur Ghémard,
Non je ne suis pas sur un ilot et encore moins sur du remblai !
Je m’étonne que le spécialiste que vous semblé être, ne s’aperçoit pas des erreurs du plan de 2001 et continue de nous expliquer l’incompréhensible… !
Pour ma part je vous confirme à nouveau mon problème de cotations et comme Prieur je m’éclipse provisoirement de ce site pour préparer mon dossier à déposer à partir du 17 septembre à qui de droit !
« Désolé de vous rappeler que la carte utiliser pour établir le PPRI se trouve entaché de graves erreurs. »
Mais ne soyez pas désolé, si la carte est fausse, il est normal de vouloir faire rétablir la vérité. Pourquoi vous vient il a l’idée que je voudrais que le PPRI soit établi sur des erreurs ?
Mais expliquez vous mieux si vous voulez que l’on comprenne de quoi vous parlez. D’ou tirez vous ces –0.30m, 5.30m et 3.60m ?
Il est bien dit que la zone rouge englobe d’éventuels « ilots » plus élevés (ce que l’on peut discuter) donc vous pouvez être en zone rouge mais à plus de 3,7 m. Et c’est le niveau naturel du terrain qui compte, pas un remblai (qui devient d’ailleurs interdit)
Non je ne suis pas PARANO. Et ces bien là le problème de la faute sur mer.
Ceux qui voient juste ne sont jamais entendus… !
De mon coté et pour compléter vos propositions,
je propose que le plan utilisé pour établir le PPRI soit réactualisé avec une cotation précise !
Je confirme qu’à ce jour ma maison se situe entre – 0.30m et + 5.30 !
Cherchez l’erreur ! Et à celui qui douterait encore, je suis à sa disposition pour lui prouver sur place !
par définition un PPRI concerne le territoire de la commune concernée, en aucun cas le domaine public maritime,dpm, qui appartient à l’Etat. Il est vrai cependant que l’Etat peut transférer du dpm à la commune.Entre le territoire de la commune et le dpm, il y a la bande de terrain gérée par l’ONCFS…. tout ceci n’est pas simple, et permet plusieurs interprétations… Soyons attentifs, mais pas « paranos » !
Bonjour Monsieur Ghémard,
Désolé de vous rappeler que la carte utiliser pour établir le PPRI se trouve entaché de graves erreurs.
Pour mon cas, soit ma maison est à 3.60m ou soit elle est à 5.30, ce qui change tout pour moi et mes voisins.
Je prépare mon dossier pour ma défense et aussi mon cartier qui est frappé des 100m de la digue qui n’existe pas. Affaire très sérieuse à suivre !
La nuit portant conseil, j’ai quelques idées à proposer pour l’amélioration du PPRI
D’abord il pourrait être précisé qu’une maison à la limite entre deux zones est considérée comme étant entièrement dans la zone la plus favorable, que ce soit une maison existante ou à construire.
Ensuite il pourrait être fait obligation au pouvoirs publics, de créer des petites digues intermédiaires dans les zones dés-urbanisées, de façon à ce que la destruction de maisons qui protégeaient des maisons derrières, ne soit pas constitutive d’un danger supplémentaire mais au contraire, que cela augmente la sécurité.
Enfin, le plus important, la cote limite pour définir ce qui est en zone rouge, pourrait dépendre de l’éloignement par rapport aux digues. Par exemple ce seuil pourrait être abaissé de 10cm tous les 100m. Pour la faute qui fait environs 500m de large, on aurait donc une première bande de 100 m de large en rouge quelle que soit la hauteur du terrain, puis une seconde bande en rouge si moins de 3,7 m comme prévu actuellement, puis une 3e bande en rouge si moins de 3,6 m, une 4e pour moins de 3,5m, une 5e pour moins de 3,4m et je pense que c’est tout, on arrive à la dune.
Pour l’Aiguillon, par exemple le Super U qui est à un peu plus de 700 m du rivage, ne serait pas en zone rouge s’il était à plus de 3,1 m (mais c’est même pas le cas, je n’en reviens pas qu’il soit si bas)
Et les bourgs des différents autres villages du marais, abords de Luçon compris, échapperaient donc à la zone rouge.
Ca tiendrait compte du fait que plus on est loin des digues moins le courant serait fort et, moins l’eau risque d’arriver avant que la marée redescende et donc le niveau atteint serait moindre, ainsi que cela a été observé, il me semble.
Bien sûr, j’ai imaginé ce rapport de 10cm/100m pour donner un exemple mais seule l’expérience réelle ou des calculs sérieux pourraient fixer le bon rapport. Mais ça serait pas très éloigne je pense.
Pour les autres zones moins contraignantes, je pense que la définition actuelle pourrait être conservée, en prévision de « pire que Xynthia » ou d’une élévation du niveau moyen des océans qui serait au pire de 1m en 2100 même si 50 cm semble plus souvent envisagé actuellement.
Voilà, ça me semble une façon de faire une contre proposition argumentée et raisonnable.
Vous avez raison. Le plan thalasso est cousu de fil blanc pour relancer l’espoir et une dynamique pour l’avenir et soutenir les maires, qui pourront apparaitre, suivez mon regard, porteur d’avenir ! Une grosse ficelle qui risque de marcher auprès d’une population déboussolée par le traumatisme de la tempête, puis de zonages mal expliqués.
Lu dans le dernier numéro du Canard Enchaîné un article appelé « inondable, mais constructible ». Une histoire de PPRI transgressé par un maire dans le Pas de Calais avec l’appui actif du préfet.. Seule une association écologique s’est opposée…Ça nous rappelle quelque chose ? L’article se termine ainsi :
» Et si une tempêre Xynthia passait par là ? Eh bien, l ‘État passerait à la caisse. Visiblement, c’est plus facile que de faire appliquer ses propres lois ».
Pourquoi la zone rouge sur le plan affiché à la mairie de la faute va jusque dans la mer et le lay?
Les zones blanches des dunes pourront- elles être construites si elles font parties du zonage?
Bravo Kiwi!
Oui, moi aussi je suis inquiète des projets qui pointent à l’horizon car quand il y a des non-dits c’est qu’il y a quelques idées derrière.On nous roule dans la vase!Plus je lis les projets du ppri et plus je m’aperçois l’approximation et le champ libre possible qui permettrait de faire des projets ne concernant pas la population actuelle.
(zone rouge : pas constructible mais constructible quand même…
….Moins de 100m du pied de digue( les remblais sont ils considérés comme digue?)zone rouge mais sur le plan: zone bleue à moins de 100m!
Hauteur d’euDes deux côtés d’un chemin qui est une route zone rouge mais au centre zone bleue alors que moitié de la route et maison en contre bas inondée et l’autre moitié pas inondée,
Voici une info très importante… pour moi ! et peut-être aussi pour vous tous !
Sur les cartes mises sur cite aujourd’hui , je découvre plusieurs cotes erronées.
Pour ceux qui douteraient de mes propos, je confirme une anomalies de plus de 0,80 mètre relevée sur deux rues de la Faute, grave…!
J’espère que la zone noire et le PPRI n’ont pas été élaboré avec cette carte…!
Maintenant je comprends mieux l’incompréhensible des zones rouges et bleues …!
MESSIEURS
lE PROBL7ME N4EST PAS 2010 OU 2100? LE PROBL7ME EST QUE LA FAUTE N4EST PAS PROTEGEE
SI LA HOLLANDE AVAIT ECOUTE LES HOMMES BIENS PENSANTS DE NOTRE VENDEE? IL N Y AURAIT PLUS DE PLATS PAYS DEPUIS LONGTEMPS
LE PROBLEME DE NOS CONTREES C EST QUE TOUT EST DECIDE D AVANCE ET QU ILS N ONT PAS L INTENTION DE SAUVER NOS VILLES
QU EN EST IL DU PPRI DE LILE DE RE QUI SI QUELQU UN REGARDE DE PLUS PRES NE DOIT PAS ETRE PLUS HAUTE QUE NOS VILLES???!!!
Si le PPRI montre son bout du nez maintenant c est pour pouvoir faire pression car nous avons au sein de l avif attaque les zones noires.
La faute est politiquement incorrect, avez vous un seu homme politique qui s ‘est mouillé pour nous( c’est le cas de le dire) non le problème est que pendant des années on a fait du fric en n’appliquant pas le PPRI proposé par la préfecture. Notre ville ou ses représentants est prise par les…… du reste avez vous une seule réunion nous expliquant ceci ou cela , les dons, les zones noires (défendues par la maire ou pas proces de la mairie sur les zonez ou pas?PPRI infos ou pas, voila ce qu’est la faute sur mer
DEMANDEZ MOI DE QUOI VOUS AVEZ BESOIN JE VOUS APPRENDRAI A
VOUS EN PASSER
LA PAGE EST TOURNEE PAR LA LAIRIE QUI SE LANCE DEJA DANS SON CENTRE DE THALASSOTHERAPIE COMMUN QUI LUI SERA BIEN SUR SUR UNE ZONE CONSTRUCTIBLE OU SUR PILOTIS 5CE QUE L ON NOUS REFUSE.
cAR SI JE NE SUIS PAS TROP IDIOTE? C EST MOINS DANGEREUX DE VIVRE DANS UN CENTRE DE THALASSOTHERAPIE QUE DANS UNE MAISON;
qUE L ON ME DISE PAS QU ON VA LE FAIRE SUR LA TRANCHE? CAR LA BAS LA DUNE DE LA GRIERE S EST DEPLACEE DE 10M ET PUIS QU ELLE EST LA HAUTEUR DE LA TRANCHE.
CA PROMET D ETRE DROLE LES REUNIONS DE CE GROUPEMENT DE TROIS COMMUNES QUI SERA LE CHEF? QUEL INTERET POUR LA FAUTE Q T ON EU UNE REUNION NOUS EXPLIQUANT CELA
nON jamais une concertation n a été de mise avec la population. On décide et c’est tout. C’est ainsi que l’on a décidé de ne pas nous renseigner en son temps du PPRI par anticipation de la préfecture donc applcable Avez vous reçu un recommandé nous l’informant et nous disant que l’on était peut être dans ds zones de danger trop près des digues. A t on fait quelque chose pour protéger les populations a t on tiré des leçons de ce PPRI anticipé de la préfecture NON NON NON NON DES GENS SONT MORTS? J AI FAILLI MOURIR DANS L INTERET DE QUI QUI A FAIT DU FRIC SUR NOUS;
MANIFESTONS LE 11 OU LE 12 SEPTEMBRE NOUS AVONS ETE TROP GENTILS
juste une chose pour les ignares en géographie : de 0,20 à 0,60, c’est la montée en temps normal et non pas en temps de tempête !!!!
Je ne conteste pas, je vous donne raison pour 2100 et vous demande votre opinion pour 2010.
Le projet indique cote de référence : 5m70 en tenant compte d’une montée de 1m du niveau de la mer d’içi 2100. Dans la mesure où la grande majorité des scientifiques estime une montée entre O,20 & 0,60 m , je ne comprends vos contestations multiples qui deviennent franchement lassantes . Le dialogue devenant stérile & n’apportant rien , je m’eclipse provisoirement du site .
Oui, tout à fait, pour 2100 on ne sait pas.
Mais pour 2010, on sait et pour 2010, une zone rouge devrait avoir quelle limite à votre avis. Est-ce que pour interdire de nouvelles construction et exiger des refuges en hauteur, 100 m des digues ça vous parait trop loin ? Est-ce que 1 m d’eau ça vous parait trop peu ?
La seule chose qui me parait vraiment injustifiée c’est la cote de référence à 5m70 qui tient compte d’une montée du niveau de la mer de 1 mètre d’içi 2100 alors que la grande majorité des prévisions scientifiques table sur une montée entre 0,20 & O,60 m . Je suis désolé mais entre une cote de référence à 5,70 & une autre allant entre 4,90 & 5,20 cm , il y a une petite différence .
Mr Prieur, l’ironie fait partie de ma personnalité. Elle m’aide à supporter le monde imparfait dans lequel nous vivons. Donc j’espère que jsuilefauteur n’en aura pas pris ombrage.
Il faut bien une limite entre zone rouge et zone bleu. Quoique l’on pourrait mettre tout en rouge pour ne pas faire de jaloux bien sûr.
Si la Faute n’était pas aussi plate, les différences entres zones rouges et bleues seraient plus nettes, mais dans un pays plat, je ne vois pas ce qu’on peut faire d’autre. Donc oui, à 1cm près, on est dans une zone ou une autre et en disant la limite c’est un centimètre de moins, vous ne feriez que déplacer le problème sans le résoudre sauf si à force d’enlever des cm, il n’y a plus de zone rouge. Et alors il y aura d’autres personnes pour dire « ha mais à 1 cm pres je serais en bleu clair, c’est pas juste » et on recommence jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de PPRI et tout le monde est content, surtout les vendeurs de terrains et les maçons … jusqu’à la prochaine Xynthia.
Donc il faut accepter qu’il y ait des zones avec des limites « injustes ». Mais il faut que les critères soient justifiés et que ces zones correspondent vraiment aux critères définis. Il ne faut pas que la carte soit fausse.
Et enfin, il faut que les mesures imposées soient réalistes, utiles et le moins chères possible pour ce qu’on leur demande de faire.
« en dessous de 3,70 = zone rouge » ça me parait justifié, mais je ne sais pas si la carte est exacte. Enfin, je dresse progressivement la liste des mesures qui me semblent trop chères, ou inutiles ou néfastes.
Les caractéristiques des digues ne sont pas prescrites alors qu’elles devraient l’être en fonction de scénarios d’utilisation et en rapport avec la hauteur de références de 5,7m NGF.
Les exigences de surface concernant les zones de refuge, apparaissent exagérées et pourraient, par exemple, s’inspirer des caractéristiques des embarcations de sauvetage équipant les navires de commerce.
Une maison étanche peut être aussi dangereuse qu’une digue au moment de sa rupture. Il peut être préférable, pour la survie des personnes, de laisser l’eau rentrer librement.
Détruire des installations électriques pour éviter leur potentielle destruction apparaît pour le moins prématuré.
oups, erreur,
j’ai voulu écrire en dessous de 3,70m = zones rouges
Les cotes et lignes de niveau ayant servi à la détermination du projet de zonage sont affichées en mairie de l’Aiguillon et de La Faute. Ces cartes ne sont pas sur les sites respectifs des communes, c’est dommage car cela permettrait à chacun de se situer par rapport aux cotes de référence :
plus de 5,70m = zone blanche
entre 4,70m et 5,70 m = zone bleu clair
entre 4,70m et 3,70m = zone bleu foncé
en dessous de 4,70 = zone rouge.
La bande des 100m le long de la digue étant automatiquement en zone rouge, quelque soit son altitude.
Nous allons essayer de les communiquer par photos à ceux qui sont loin.
Ces précisions visent à faire comprendre comment le projet a été mené et pourquoi certaines propriétés ou habitations sont coupées en deux.
Pour le moment, l’AVIF ne communique pas sur le bien fondé ou non de ces mesures. Un temps de réflexion est indispensable lorsqu’on s’exprime AU NOM DE TOUS.
Cela ne signifie pas, contrairement à ce que j’ai lu dans ces échanges, que l’association laissera ses adhérents se débrouiller seuls! La phase officielle d’information ne commence que le 17 septembre et pour le moment, l’AVIF se contente d’expliquer ponctuellement les faits.
Je rappelle à toutes fin utiles que les interventions sur ce blog, aussi intéressantes ou parfois futiles soient-elles n’engagent en rien l’image de l’association. Seules les informations figurant sur le site :
httpwww.asso-avif.com
sont le reflet des positions de l’association. Vous pouvez, bien entendu y accéder directement et garder l’adresse dans vos favoris.
Monsieur Ghémard,
Merci pour votre long message, En attendant, je ne suis pas contre la protection des Fautais! Bien au contraire,cette protection dont ils méritaient à bien trop tardé …!je reviendrai plus tard pour éclairer nos lecteurs sur nos différences de vue.
Mr Ghémard , merci tout d’abord pour la reproduction d’une partie de la carte . Cela confirme tout à fait l’inhumanité de ce PPRI présenté par les services de l’état . Allez expliquer à ceux qui sont en zone rouge que pour 10 à 20 cm si leurs habitations subissent un sinistre ils ne pourront reconstruire contrairement à leurs voisins en zone bleue . Je ne savais pas que la grande partie de la rue du Dr Pigeanne représentait un danger mortel pour ses habitants contrairement à la rue Jean Jaurès ( pour peut être 10 à 20 cm on condamne de multiples habitations ) . Ce projet me parait aussi froid & inhumain que les déclarations d’une certaine personne lors de la présentation des zones noires dites de solidarité . D’autre part , les frais occasionnés aux habitants des zones rouges ( puisqu’en zone bleue un refuge est recommandé mais non obligatoire ) va en dissuader ( pour raisons financières ) sans doute certains de continuer à vivre à la Faute ( & lorsque l’on annonce que l’état va rembourser 40% du cout des travaux , il s’agit d’actuellement mais vu les restrictions budgétaires à venir il se pourrait bien que ce pourcentage diminue) .
* Vis à vis de jsuislefauteur , je vous trouve assez intolérant ( chacun peut s’exprimer comme il l’entend sans se faire agresser par des allusions douteuses ) , ce qui est à priori le problème actuel à la Faute sur Mer alors que la priorité serait que vous trouviez ensemble une solution pour permettre à la Faute sur Mer d’assurer sa survie & non le contraire .
je comprends que chacun essaie de sortir de la zone rouge , mais de grace arrêter ces discutions stériles.
la vie vaut-elle moins que le prix d’une maison?
A mon avis il est plus important de se battre sur les conditions d’aménagement des maisons et les zones de replis ou de secours,si vous voulez que La Faute revive.
Concernant les divers niveaux zéro, il est important de connaitre la différence entre le zéro des marins, qui est celui qui est utilisé pour votre annuaire des marées notamment, et celui des terriens. J’ai trouvé un document du Service hydrographique de la Marine qui donne cette correspondance à la Rochelle et qui est donc valable dans la région
http://www.shom.fr/fr_page/fr_act_oceano/maree/La_Pallice.pdf
J’en extrais ceci page 7
[img]http://jgh.7rdp.info/pages/telechar/modules/1273mod.jpg[/img]
« Zéro IGN 69 », c’est le Niveau Général de la France abrégé en NGF dans la projet de PPRI et le « zéro de réduction des sondes », c’est le zéro de référence des marins (qui ont sondé le fond des océans).
Je constate que personnes, le 27 février, n’avait vu sur son annuaire des marées que la hauteur prévue était de 6.5 m dans la nuit, et savait qu’il fallait retirer 3,5 m à la hauteur de marée prévue pour connaitre son altitude à la mode terrienne soit 3m, et avait écouté la météo qui prévoyait une surcote d’un mètre ce qui faisait donc 4m prévus, et savait que les digues protégeant le marais poitevin avaient une altitude de moins de 4m en plusieurs endroits dont la Faute sur Mer.
Monsieur jsuilefauteur, vous dites « si Xynthia bis totalement identique avec une surcote de 1.50 m recommence demain, il lui manquera un mètre d’eau pour m’inonder ! » mais je ne sais pas ou vous habitez, si c’est hors zone ou en zone bleue, claire ou foncée, ou rouge.
Donc soyez plus précis si vous voulez que votre cas serve d’exemple.
« depuis 12 générations, le niveau des grandes inondations à la faute sont toujours venues au vieux village, aux mêmes endroits, avec une variation de plus 0.15m le 28 février dernier ! et à l’époque de 1830 il n’y avait pas de digue ! »
Bravo pour les connaissances historiques. J’espère que vous en faisiez profiter les habitants du nouveau village pour les mettre en garde avant Xynthia.
Mais alors que critiquez vous au juste ? La cote de 3,7 m pour la fin de la zone rouge ? Je ne pense pas puisque vous dites « Donc les surcotes de 1.50m, la Faute en a connu bien d’autres ! »
Je comprends donc que vous considérez que la carte est fausse, et ça je ne le discute pas, c’est tout à fait possible. Je ne sais pas de quelle chapeau sort ce « plan est établi sur la base d’un relevé photogrammétrique datant de 2001 » et qui prétend être précis à plus ou moins 10 cm.
Donc peut être que nous sommes d’accord. Moi je dis que la cote prise comme référence pour à établir les zones est légitime mais je ne dis pas qu’elle est bien utilisée pour établir la carte.
« Car ce plan PPRI de la catastrophe ne propose en rien de solutions pour protéger la vie économique de toute la région Sud Vendée »
Je dirais qu’effectivement ce n’est pas son objectif. Son objectif c’est d’abord la sauvegarde des vies humaines et si vous tentez d’avancer des arguments économiques, vous ne ferez pas reculer la préfecture d’un pouce et en ce qui me concerne ça ne me gène pas dut tout.
J’ai lu ici, écrit par des gens bien intentionnés, qu’il fallait tout faire pour éviter que Xynthia recommence, et moi je disais non, on ne fera pas « tout » on acceptera encore une part de risque. Et donc vous pour des raisons économiques vous pensez qu’il faudrait accepter ce risque sans rien changer. Vous allez beaucoup plus loin que moi.
Mais bon, je plaisante parce que je suis persuadé que les mêmes peuvent dire « plus jamais ça » et « on ne veut pas de PPRI ».
« Il est même impossible de les imprimer en section zoom ! »
Mais si mais si, faites votre zoom puis appuyez sur la touche « imprime ecran » de votre clavier. Ensuite démarrez le programme que vous voulez pour faire des images (au pite Paint) et cliquez sur le bouton qui permet de coller.
[img]http://jgh.7rdp.info/pages/telechar/modules/1272mod.jpg[/img]
« Au fait Monsieur Ghémard, vous ne m’avez pas donné la réponse pour le point O nécessaire pour le calcul de la cote NGF ! 3.70m , Ok mais qui commence où ? »
Je pensais vous avoir répondu en vous indiquent un lien vers la description des repères de nivellement les plus proche http://geodesie.ign.fr/fiches/pdf/O.H.A3C3-39_310915.pdf
En fait le zéro a peu d’importance et par exemple, les marins n’utilisent pas le même zéro que les terriens. En mer on prend le niveau des plus basses mers connues et à terre on prend le niveau des marées moyennes.
Donc ce qui importe c’est de se fixer une référence et de situer les évènements par rapport à cette référence. Et donc si on dit Xynthia est montée à 4,7 m, alors on sait que Xynthia est montée 60 cm plus haut que le repère de nivellement Matricule : O.H.A3C3-39 qui est à 4,094 m d’altitude. Et des géomètres savent très bien reporter cette hauteur partout dans la Faute sans se tromper, il me semble.
Est-ce que le procédé de cartographie par « un relevé photogrammétrique datant de 2001 » est réellement aussi précis que des géomètres ? Je n’en sais rien et vous introduisez le doute dans mon esprit.
Désolé Monsieur Jacques Guémard :
Mais Prieur à encore raison, et si Xynthia bis totalement identique avec une surcote de 1.50 m recommence demain, il lui manquera un mètre d’eau pour m’inonder !
J’admets que les scientifiques nous annoncent de très mauvais jours sur nos côtes, mais pouvez vous m’expliquer comment, depuis 12 générations, le niveau des grandes inondations à la faute sont toujours venues au vieux village, aux mêmes endroits, avec une variation de plus 0.15m le 28 février dernier ! et à l’époque de 1830 il n’y avait pas de digue !
Donc les surcotes de 1.50m, la Faute en a connu bien d’autres !
Non je n’irai pas applaudir monsieur Prieur , mais Oui , je me déplacerai pour le remercier chaleureusement de sa vision humaine de notre problème.
Car ce plan PPRI de la catastrophe ne propose en rien de solutions pour protéger la vie économique de toute la région Sud Vendée , et si ce plan est maintenu en l’état nous allons le payer très cher … ! Ou sont nos élus départementaux ? Comme SKF = la Mort de la Faute et l’Aiguillon est en route ! A mon niveau , je ne peux rien faire, que m’exprimer ici et soutenir mes voisins moralement dépités par ce dossier de 44 pages, dont personne pour l’instant ne peu ajouter d’explications claires à un texte technique troublant et à des plans illisibles… ! Il est même impossible de les imprimer en section zoom !
Au fait Monsieur Ghémard, vous ne m’avez pas donné la réponse pour le point O nécessaire pour le calcul de la cote NGF ! 3.70m , Ok mais qui commence où ?
Chacun a le droit d’avoir ses propres idées & opinions , & je les respecte . Ce que je remarque tout simplement , c’est que l’on prend en compte pour délimiter les zones rouges une montée de la mer d’un mètre d’içi 2100 alors que la grande majorité des scientifiques s’accorde à dire que cette montée variera entre 0,20 à 0,60 m . Pout tout vous dire ma famille possède une petite résidence secondaire ( & ce depuis les années 1920 ) à la Faute sur Mer qui se trouve en zone bleue ( je vous dis cela au cas où vous auriez pu penser à un quelconque intérêt personnel de ma part à dénoncer ce fichu PPRI ) & lorsque je vois des habitations à proximité en zone rouge ( s’il y a 20 cm d’écart , c’est bien le grand maximum ). Sincèrement permettez moi de douter du bien fondé de mettre quasiment tout le village en zone rouge.
Monsieur Prieur, si la limite de la zone rouge est abaissée de 50 cm ça veut dire que l’on peut construire des maisons sur des terrains qui de nos jours avec une Xynthia bis, seraient couverts par 1,5 m d’eau. (aujourd’hui, hein, pas en 2100).
Et pour les maisons existantes dans ces zones couvertes par 1,5 m d’eau, la construction de refuges en hauteur ne serait pas obligatoire.
Je ne suis pas certain que le jour ou ça arrivera, Monsieur Jsuilefauteur soit encore en train de vous applaudir.
http://www.ushuaia.com/videos-photos/videos/habitat/un-nouveau-sinistre-a-la-faute-sur-mer-6046178.html
Excusez moi, je veux dire Merci pou ‘ Eux ‘.
Très bon Prieur:
Moi qui rencontre les locaux résidents permanents en difficulté morale je te confirme que ton discoure est celui que la majorité attend et apprécie!
Merci pour elle !
J’ai dû annoncer à mes voisins, familles et amis qu’il y avait un PPRI et un zonage qui les concernaient. Ils n’ont rien suivi, sans Internet, comme dit Kiwi, âgés, sous informés par la municipalité. Sans compter ceux qui sont rentrés chez eux aprés les vacances….
» cette évaluation soit de 50 cm ou d’un mètre n’a pas beaucoup d’importance »
Sur ce point Mr Ghémard , je ne vous rejoint pas du tout car pour la simple & bonne raison qu’une baisse de la cote de 50 cm verrait probablement de nombreuses habitations en dehors de la zone rouge. Je suis désolé , car accepter ce zonage tel quel c’est également accepter l’ensemble du texte joint à celui çi . Et pour cela , il est « nécessaire » ( je me répète ) que l’ensemble de la population s’unisse pour la survie du village .
Le problème est qu’excepté le rapport 2009 ( 1m) , il est tout de même davantage question en moyenne de 40 cm . Il serait intéressant que les services de la préfecture indiquent comment , chifres à l’appui , ils ont pu déterminer les zones rouges. Trouvez des zones rouges entre des zones bleues ( pour 10 à 15 cm) méritent une autre explication que celle qui nous est fournie au sein du projet du ppri .
La zone rouge c’est théoriquement la zone qui serait couverte par au moins 1 m d’eau si le niveau d’eau maximum constaté pendant la tempête Xynthia, arrivait à se propager partout (ce qui dépend des endroits ou les digues sont rompues ou submergées).
La zone bleue foncée pourrait être recouverte par moins d’un mètre d’eau et la zone bleue claire serait à la limite.
Donc même sans tenir compte d’une élévation future du niveau de la mer, cette définition des zones ne me semble pas exagérée. Alors que cette élévation soit de 50 cm ou d’un mètre n’a pas beaucoup d’importance. Dans un plan de prévention des risques il me semble normal de considérer le risque le plus fort.
Mr Ghémard , sachez que je tout à fait d’accord au sujet de la protection des habitants . Mais de là à mettre quasiment tout le village en zone rouge , il y a tout de même marge . La différence entre l’ancien PPRI & le nouveau est principalement dû à la cote de référence qui tient maintenant également compte de l’augmentation de 1 mètre du niveau de la mer à l’horizon 2100 ( cf Titre I Art5 du nouveau projet PPRI ) . A noter une petite erreur au sein du texte présenté( il s’agit du rapport de l’Onerc 2009 & non 2010 ( consultable sur le site du Ministère de l’Ecologie en charge entre autre des négociation sur le climat ) . Par contre ce qui m’ennuie , c’est le récent rapport ( 17 aôut 2010 ) de cette même ONERC qui indique » L’élevation du niveau moyen des mers devrait atteindre à l’écheance de 2100 , la fourchette de 0,2 à 0,6 m , sous réserve de l’évolution des régions polaires dont la fonte des glaces pourrait générer des valeurs beaucoup plus fortes » . Egalement selon le rapport du GIEC ( groupe d’expert intergouvernemental ) » en 2100 le niveau de la mer pourrait s’élever de 17 à 49 cm soit probablement de 27 cm . 6% du territoire français serait soumis aux risques d’inondation » .
Vu les conséquences dramatiques de cette augmentation d’un mètre sur la cote de référence, j’avoue être assez étonné de ces rapports divergents .
Si on zoom (de 200 à 800%) le plan on voit des tâches grises et des tâches plus foncées,que ce soit en zone rouge ou bleues,et des traits mais à quoi correspondent-ils exactement? car dans les endroits que je connais fort bien et dans le détail, je ne retrouve pas de correspondance entre le plan et le terrain.
De plus sur un exemple précis, je vois sur le plan: maison en rouge et jardin en bleu alors que sur le terrain: c’est la maison qui est nettement en hauteur et le jardin en bas?
Quelqu’un peut -il m’expliquer?
Au cas où vous ne le sauriez pas ,de nombreuses habitations ( de surcroit non inondées lors de cette tempête exceptionnelle ), par leurs structures, auront bien du mal à supporter un niveau supplémentaire.
Ce niveau n’est pas forcément un étage habitable, ça peut être quelque chose de plus léger. Mais je tique effectivement sur la surface minimum de 20m2. Pour moi, 2 ou 3 m2 seraient suffisants pour que 6 personnes puissent trouver un refuge temporaire. J’imagine donc un simple escalier hélicoïdal qui supporterait une petite structure légère sortant au dessus du toit. Il n’y aurait dans ce cas aucun poids supplémentaire sur la structure et le coût pourrait être assez faible. Je vois des escalier à 1000 Euros. Je pense que l’abri lui même pourrait ne pas coûter beaucoup plus cher. Disons 5000 le tout posé et 40% de subvention, ça ferait une facture de 3000 Euros.
Voilà, je ne pense pas qu’il faut crier au scandale parce qu’on veut vous protéger de force, mais plutôt proposer des adaptations réalistes et vérifier s’il n’y a pas d’erreur dans le tracé des zones.
Et si votre cas m’intéresse c’est parce que vous constituez un précédent et que je suis persuadé que votre PPRI servira de base pour le PPRI de ma commune.
D’Accord Prieur:
Tu as encore raison ce jour à 13heures 51 .
Merci !
A Prieur et aux Fautais.
Tu vois juste je suis entièrement d’accord avec toi. En 1810 il y avait 1 ferme, une petite auberge et 5 bâtisses dans le vieux village dit ‘’ le Petit havre ‘’
Elles sont aujourd’hui dans la zone rouge.
Donc en cas d’incendie la mémoire de notre petite cité en sera terminée … !
Le rôle de l’Etat est de nous protéger ! Mais dans ce plan de folie, les fautais doivent bien comprendre que notre Etat se construit une protection pour lui même, lui permettant de nous infliger toutes les punitions qu’il souhaitera …! et de nous faire oublier ses responsabilités du passé… ! Dalleur l’Europe l’accompagne en venant de renforcer ces prérogatives en matière d’expropriation…! sans nous garantir une indemnisation à la hauteur de la valeur des biens avant Xyntia .
Mais qui sont ces personnages qui souhaitent notre Mort ?
Ou sont nos Grands Elus départementaux pour nous aider dans notre drame… !
Comment est-il possible de trouver des habitants de la faute qui soit encore d’accord sur ce cite avec ce PPRI destructeur de 44 pages compréhensible que par ceux qui l’ont instauré…!
Merci Prieur et bonne journée !
Mr Ghémard , les problèmes que vous appellez « mineurs » seront pour beaucoup de personnes ( sauf pour ceux qui ont eu la chance de rester en zone bleu ) source de stress ( au cas où vous ne le sauriez pas ,de nombreuses habitations ( de surcroit non inondées lors de cette tempête exceptionnelle ) , par leurs structures , auront bien du mal à supporter un niveau supplémentaire , & comme on ne peut détruire pour reconstruire comme l’indique le PPRI cela risque de causer bien des soucis ). N’oubliez pas qu’il y a peu de temps encore , il était seulement prévu une interdiction de construire ( ou de reconstruire ) uniquement au sein des zones inondées lors de la tempête Xinthia ( qualifiée tout de même d’exceptionnelle ) . Et que voit on ? Des zones rouges entre des zones bleues ( & cela parfois à 10 cm près ) – un centre ville totalement en rouge ( excepté les habitations en bordure de mer ) . Bien sur qu’il faut protéger les vies humaines , mais pas en tombant dans ce genre d’excès . Et si vous croyez assouplir certains articles du PPRI , là sincèrement je crois que vous faites fausse route .
« Ce projet doit être contesté vigoureusement car totalement inique »
Mais pratiquement, qu’est ce qui vous déplaît dans ce projet ?
Vous trouvez inique le fait de protéger des vies humaines ? Vous trouvez anormal de demander aux gens de se construire des abris en hauteur si leur terrain risque de se retrouver sous plus d’un mètre d’eau ? Vous trouvez injuste d’interdire les constructions nouvelles et vous voulez que la Faute continue à se développer ? Vous voulez revoir Xynthia en pire ?
Et si ce n’est rien de ça, alors c’est quoi au juste les problèmes que vous identifiez dans ce projet de PPRI ? J’ai l’impression d’être le seul à y voir des problèmes concrets mais pour moi ce sont des problèmes mineurs et qui seront probablement réglés si on argumente correctement.
Nous savons que nous ne sommes pas toujours d’accord, mais quant à savoir si l’île de ré a été mieux traitée, je vous conseille « le monde » de jeudi dernier, il y a toute une page sur cette question : « Xynthia : l’île de ré a-t-elle été mieux traitée ? » Si vous voulez, je vous la scanne et vous l’envoie.
cordialement
N’étant pas sur La Faute : y-a t’il des infos concernant la défense qu’entend organiser la municipalité (communication aux administrés, relevé d’altimétrie, contestation globale ou sur certains points comme les zones refuges….). Même question concernant l’AVIF et le COPRA.
Quelle est l’ambiance sur le terrain au vu de ce PPRI qui va être une catastrophique économique, sociale et surtout humaine
Pour l’instant, on a l’impression d’un grand fatalisme ou chacun va se défendre individuellement quand ils le pourront
Ce projet doit être contesté vigoureusement car totalement inique comparé par exemple à l’Ile de Ré où les zones rouges sont quasi inexistantes . Il est vrai que la population estivale n’est pas tout à fait la même . De même entre la réaction de Mr Bussereau & celle de Mr De Villiers ( « par là où la mer est passée elle repassera « ) il y a eu une « petite » différence.
Toujours est il que si ce projet est confirmé , les conséquences risquent d’être dramatiques : humainement & économiquement ( l’un n’allant malheureusement pas sans l’autre quoi qu’on puisse penser. N’oubliez pas qu’une habitation subissant un sinistre tel qu’un incendie ne pourra être reconstruite en zone rouge ) pour le village qui en 2100 risque d’être un hameau . C’est la raison pour laquelle qu’il me parait vitale pour l’avenir de votre commune que vous enterriez la » hache de guerre » au moins provisoirement pour sauver ce qui peut l’être. Sans cela , la Faute sur mer risque d’être un lointain souvenir .
Merci pour cette mise en ligne !
Nous voici avec des dossiers qui sentent la poudre . . .!
Le Fautais va bientôt disparaitre et notre préfecture va nous transformer en grands Fauteurs…!
Et dans l’il de R é, sont-ils au même régime. . .?
Elle devrait recevoir le même traitement, elle est entièrement encerclée par l’océan… !
Il semble que les digues seraient déjà refaites …! sans bruits…!
Affaire à suivre!