La Faute sur Mer

a escabourg :
J’arrive seulement à ouvrir le premier !
mais pas le deuxième, Certainement un problème de PC !

A Jacques:
Il est impossible d’ouvrir tes deux adresses.

Ha je peux prendre mon vélo et aller photographier les repères de nivellement de Sainte Radegonde, mais pour ceux de la Faute et l’Aiguillon, je compte sur vous, hein.

OK dit : « il y bien eu de l’eau sur les deux ponts, mais de courte durée avec des paquets de mer. Imagine, la cote est à 6 mètres , placée au dessus du vieux pont, la Faute et l’Aiguillon aurait été complètement submergé. »

Le vieux pont est au moins 1 mètre plus bas que le nouveau qui n’est pas à 6m au niveau de ses ancrages. Donc non, il est fort possible qu’il ait été au niveau atteint par la mer.

Mais aucune importance, les témoignages sont nombreux pour montrer que les 4,5 m enregistrés par le SHOM à la Palisse sont le reflet de la réalité.

« De plus pourquoi nous mètre des repères imprécis ? Pour noyer le poisson ? »

Je pense que c’est plutôt une question de facilité. Fabriquer des repères pour chaque altitude arrondie au mètre, c’est plus facile que de le faire pour chaque millimètres. Moins de références, moins de stocks. Faut pas voir le mal partout.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/4/4e/Reperengfign.jpg/800px-Reperengfign.jpg[/img]

OK dit : « le repère NGF scellé sur le côté du pond au niveau de la cote qui apparait sur le pond est à 6 mètres. »

Non, il n’est pas à 6m. A quoi ça sert que je donne un lien vers sa fiche ?

Il y a marqué 6m dessus mais c’est son altitude arrondie au mètre le plus proche. Donc il est bien à 5,779 m

hks dit : « Conclusion l’eau n’était pas à une hauteur de 4,70m . »

Ou bien elle était à 4,7 m mais la carte est fausse ou ne montre pas tout. Je ne vois pas les digues par exemple.

En tout cas 4,5 m à la Rochelle sont attestés. Et des gens ont dit avoir vu de l’eau sur le pont. C’était à l’évidence l’ancien pont, heureusement.

Mais vous avez raison, demandez comment ont été constatés ces 4,7 m. Demandez des vérifications d’altitudes là ou ça vous semble faux. Rendre tout un village inconstructible c’est grave et il faut que ceux qui le font se donnent la peine de démontrer patiemment qu’ils ne se trompent pas.

Bon Jacques ,
le repère NGF scellé sur le côté du pond au niveau de la cote qui apparait sur le pond est à 6 mètres.
Je dispose de la photo mais je sais pas comment la mettre avec mon texte !

Les violons me semblent accordés, au moins au niveau des repères de l’IGN

Mon premier message étant passé à la page suivante, je le recopie

« En tout cas, le niveau indiqué sur le pont, 5,72 correspond au repère de nivellement situé à 5,779 m »

http://geodesie.ign.fr/fiches/pdf/O.H.A3C3-38_499187.pdf

[img]http://jgh.7rdp.info/pages/telechar/modules/1274mod.jpg[/img]

Et depuis j’ai vérifié d’autres points dans l’Aiguillon, et ça correspondait. Donc les cotes de la cartes sont bien NGF (pour niveau géographique français). Maintenant la carte est peut être complètement fausse. Mais n’oubliez pas que ce sont les cotes des terrains et que dans un milieu très construit, ce sont peut être les maisons, les clôtures, qui ont fait barrage.

Et le marégraphe de la Rochelle a enregistré 4.5m NGF. Donc je crois volontiers ce 4,7m et j’accepte qu’on dise que c’est « mon 4,7m ». Mais c’est pas ma carte à part cette côte sur le pont.

hks, je ne suis pas complètement sûr que la valeur de votre maison va baisser avec le nouveau PPRI, (même s’il est exact que vous ne pourrez pas l’agrandir !) car, si nulle part à la Faute on ne peut construire, vos maisons vont au-contraire prendre de la valeur dans l’avenir car personne ne pourra en avoir d’autres…. tout ce qui est rare est cher….

Bonjour à tous,
je viens de lire le PPRI de la Faute et parmi les énormités relevées, j’aimerais une précision sur la « fermeture annuelle obligatoire sur la période courant du 15 septembre au 15 avril de chaque année ».
Quelqu’un peut-il me dire ce que cela signifie ??
Merci.

cher Jacques

Vous me parlez de 20 m2 . D’ accord mais ce n’est pas ce que j’ avais entendu de la bouche d’ Eric Racofier lors dune réunion de l’AVIF sous les pins ,celui ci parlait d’ un espace ne permettant pas l’ accroissement démographique!! Qui croire ?
Vous écrivez « Et les zones bleues foncées sont celles qui étaient entre le niveau de Xynthia et 1 mètre en dessous »
Certainement pas .Les zones bleues foncées furent au dessus . Xynthia a atteint la cote 3 mètres des cartes ci dessus ( à mon avis, au vu de la plage)
La zone rouge dont je parle ( vieux bourg au nord du casino ) est globalement à 2,50m et fut protégée par les élévations entourant ( digue en béton et route de la tranche )
Et on me dit que les digues ou les remblais ça ne sert à rien !!

Si le PPRI interdit justement tout remblai, c’ est stupide en théorie .
Maintenant que Maratier rêve encore d’ expansion , c’est regrettable .Il n’y a plus guère de place , sinon sur une zone située en arrière du Platin ,zone globalement à 1,50m et elle a été inondée .

hks

Musette, je trouve qu’imposer 20m2, c’est excessif mais je n’ai rien contre le fait d’autoriser 20m2 ou plus.

hks, le projet de PPRI veut vous imposer un refuge en hauteur d’une surface minimum de 20 m2 ! Un peu somptueux comme cabine de douche. Dans la même surface, vous pouvez mettre 62 personnes faisant naufrage lors d’une croisière.

http://www.hatecke.de/fileadmin/content/pdf/Gslm76.pdf

Et les zones bleues foncées sont celles qui étaient entre le niveau de Xynthia et 1 mètre en dessous, donc si une inondation type Xynthia atteignait les zones bleues qui vous entourent, alors elles ne vous protégeraient pas et vous auriez entre 1 et 2 m d’eau chez vous et vous pourriez voir la mer depuis votre cabine de douche, quelle que soit la hauteur des maisons voisines.

Mais une inondation par la mer, ce n’est pas une inondation de fleuve. C’est une montée des eaux brèves, de l’ordre de l’heure, pas plus. Et donc est-ce qu’en 1 heure l’eau peut arriver jusque chez vous ? Est-ce que lors de Xynthia 2, l’eau rencontrera les mêmes obstacles ? Si des maisons ont été rasées, vous serez peut être moins protégé. Si une digue casse ailleurs, vous serez peut être en première ligne.

Bref, ce n’est pas simple de se faire une idée de la prochaine catastrophe et je vois qu’à l’inverse beaucoup sont prêts à faire leur Marratier en souhaitant que l’on oublie tout ça et que les affaires reprennent …

Pour ma part, je pense qu’il faut cesser le développement de la Faute et de l’Aiguillon et permettre à ceux qui y habitent d’y rester s’ils le souhaitent mais dans de bonnes conditions de sécurité. Donc tout en rouge ça me paraît raisonnable, à condition que ce qui est imposé dans les zones rouges soit raisonnable. Et 20 m2 ce n’est pas raisonnable, par exemple.

Claude
j’ai absolument vu que tu rappelais l’ouvrage d’Allègre. Lequel a une thèse connue qui s’oppose à toutes les autres. Évidemment contestée par les climatologues…Avec ça, il faut qu’on se débrouille !
Si on doit faire un refuge de 20m2, on peut en faire ce qu’on veut, c’est un agrandissement possible du coup.
Jacques, tu trouvais cela excessif, mais au fond ça permettra des agrandissements à certains qui en avaient le projet.
Si j’ai bien compris un PPRI a vocation à être constamment revu en fonction de nouvelles circonstances…

cher Jacques

Qu’est ce qu’ on peut bien savoir de l’évolution du littoral fautais dans un siècle ?
Moi je veux bien faire construire une douche sur ma maison actuellement sans étage, on ne me permettra pas plus grand … sous ma douche j’aurais vue sur la mer!
Sauf si sur le terrain d’en face de l’autre coté de la rue lequel est lui en zone bleue on construit une maison à étage .

Je précise sur le quartier au nord du casino : Il y a :la mer ,la plage ,les dunes ,400 mètres de landes sableuse, la digue en béton ,les terrains d’en face, la rue (tout ça en zone bleue ) et de l’autre coté de la rue ma maison ( zone rouge )et les quatre cinquièmes de la faute ,derrière, jusqu’au Lay, en zone rouge .
Toute cette zone n ‘a pas été inondée en février.
Je concède que ma maison est à un niveau bas mais elle est entourée de niveaux hauts .
Et voila le problème .
Un creux entouré de zones élevées est- il inondable ?
hks

Oui Patrick merci de ce complément, c’est vrai que ce n’est pas comparable;je trouvais intéressant de voir comment les pb se trouvent abordés, quels paramètres sont traités et de quelle façon et la description des réactions humaines; quels seraient les points communs que l’on pourrait retrouver dans ces différents projets de plans. A bien réfléchir peut être aussi une façon de vérifier que le projet pour la Faute et l’Aiguillon ne serait pas des petits morceaux de projets divers et différents ou des paramètres annoncés qui ne correspondraient pas au notre situation…(j’avoue que ce n’est pas sympas pour ceux qui ont travaillé dessus…)

chère Brigitte

Sur le PPRI, je tenais à ce que vous précisiez ce que vous souteniez et qui dites vous n’avait rien à voir avec ce qui semble se profiler de radical et de mon point de vue assez extravagant .
Clairement, les quatre cinquièmes de la faute sont en zone rouge , c’est à dire bien au delà d ‘une inondation que l’on peut suspecter avoir été le pire des scénario .
On ne sait quelles seront les obligations dans cette zones rouge ,certes, mais au bas mot aucune construction nouvelle ou extension au sol des habitations ne sera possible, ce qui implique pour le moins une dépréciation de la valeur des biens . Sur une parcelle construite l’ espoir d’agrandir ma maison est réduit à néant en espérant qu’elle ne flambe pas , la reconstruction étant alors interdite .
Tout cela pour des prévisions à un siècle , car c’est un niveau très hypothétique de la mer en 2100 qui est invoqué .
Je ne fais pas d’ amalgame entre l’ AVIF et l’ opposition à la municipalité actuelle (opposition qui nolens volens existe bel et bien )
Je soutiens l ‘AVIF et j’ étais présent lors de la chaine humaine ,j’ ai eu le plaisir de vous y rencontrer.

hks

L’AVIF est de plus aujourd’hui légitimée par son nouveau statut, et peut d’autant mieux soutenir l’ensemble des sinistrés qui qu’ils soient et qui adhèrent à son objet.
Je la sais pointilleuse sur son apolitisme et le respecte .
Mes remarques sur le politique ne sont pas les siennes. J’y insiste !

A Brigitte :
je n’avais pas lu ta réponse quand j’ai écrit à Patrick.
Je t’entends parfaitement. Dans une commune où la loi est devenue perverse, puisqu’elle est confisquée au profit de quelques uns qui disent  » la loi, c’est moi « , toute contestation est retournée et c’est celui qui réclame l’application de la loi, qui devient objet de la critique la plus acerbe. C’est tout l’art du pervers de détourner sur ses opposants, ce qui LE concerne et d’amener par la séduction ou la menace, les autres à le soutenir.S’opposer dans ce cas est une bien lourde tâche, qui atteint même la santé, et use les plus courageux. Suivez mon regard …
Il faut avoir les reins solides pour se lancer dans des opérations de longue haleine, Tu as raison de le souligner, pour le bien de TOUS, en sachant que certains voisins ne te salueront plus et changeront de trottoir pour ne pas te parler. Un délice !
Comme d’habitude, il convient de compter ses divisions pour entrer en guerre.
Moi, Brigitte, je ne reprocherai jamais à l’asso de ne pas avoir saisi le tribunal. Je la salue pour le travail CITOYEN qu’elle a essayé de faire.
Quant à tenir l’AVIF pour responsable du zonage, c’est un nouveau retournement qui dénonce son auteur !
il ne nous reste plus qu’à espérer que la justice enfin parle et dise la loi.

PS :J’ai dit ailleurs, et ça n’engage que moi, que je pensais qu’il ne fallait pas se défendre d’être dans  » du politique », puiqu’il s’agit de défendre l’intérêt général et la cité. Cette attaque cherche à cacher précisément le VIDE POLITIQUE de cette municipalité.
Vide qui sert à remplir les poches de quelques uns…

Pour répondre à Musette , bien sur que le Préfet pouvait imposer le PPRI, et à cause de cette « faiblesse » il se retrouvera au tribunal, disons en septembre 2011, dans le début des procédures ! Le lien du promoteur Babin ne pouvant pas entrer dans cette première procédure, il y aura ici, une autre mise en examen.

à hks,
L’opposition à l’actuelle municipalité avait réclamé l’application du PRECEDENT PPRI (qui n’a pas grand chose à voir avec celui-ci) et un plan communal de sauvegarde. Bien sûr qu’elle est affaiblie puisqu’elle n’existe plus en tant que telle depuis deux ans (dernières élections municipale) !!!!
Je vous rappelle également que l’AVIF n’est pas une force d’opposition à la municipalité mais une association de défense des sinistrés.
Bien sûr que ce nouveau PPRI suscite l’incompréhension! j’espère que nous aurons des éclaircissements et des explications à partir du 17 septembre, phase officille de concertation. Mais je ne vois pas en quoi l’AVIF peut être tenue pour « responsable » des décisions préfectorales!!Je trouve cela un peu fort…

A Patrick,
« le Préfet a manqué d’autorité », dis-tu. Dans ce jeu là, pouvait-il l’imposer au Maire, en a t’il le pouvoir ? Car il me semble que c’est dans tous les interstices de la loi, des mollesses, des lâchetés et les complicités de tout genre, que les choses vont de jouer au pénal …De plus, un citoyen, si je te suis, pouvait faire ce que le Préfet n’a pas pu ou voulu faire, avec l’aide du TA ..
Enfin, pouvait-on ignorer en préfecture et autres institutions, le lien de Babin avec son fils promoteur dans une société où elle avait des parts, alors que c’était elle qui signait les autorisations de construire?…

A Hélène,
Pour les plus values, Monique94 vous a donné bonne piste. En ce qui concerne votre position en zone rouge, elle ne change rien, pour le moment, à votre échange avec les domaines. Elle ne donne aucun renseignement non plus sur la possibilité d’être ou non exproprié par la suite : pour le savoir, il faudra attendre début 2011, si j’ai bien compris le processus.

A Patrick et Musette,
Non, la liste d’opposition n’a pas saisi le TA . Seul le préfet a commencé des actions en 2007. Je crois que beaucoup d’entre nous se sont remis en question, à ce propos, à la suite de Xynthia. Sans vouloir se justifier, on peut tout de même trouver des explications.
Toute action au TA contre la commune (certains l’ont fait à propos de l’association des marais de La Faute ou de la construction de l’école de char à voile sur la plage) demandait d’avoir les reins solides. On était sûr que les choses iraient jusqu’au conseil d’Etat, demanderaient des années et une bonne mise de fonds.
Toute action contre une décision communale était l’objet d’une contre-publicité bien orchestrée : « défenseurs des petits oiseaux », « inconscients qui obligeaient les petits enfants de la commune à avoir une école de char à voile dangereuse », « sans cœurs qui ne pensaient pas aux pauvres gens ayant économisé toute leur vie pour acheter un terrain qui se trouvait maintenant en zone inconstructible » et j’en passe….
Mais laissons là le passé. N’écoutons pas non plus les bruits qui courent actuellement : « l’AVIF est responsable du nouveau PPRI tout rouge à cause de sa lutte pour la réfection des digues », « l’AVIF est une association politique » ! Tout cela est minant, usant, décourageant. Heureusement, beaucoup ont maintenant compris et soutiennent l’AVIF dans ses actions, et c’est le principal. Merci à vous tous.

bonsoir à tous,
je suis une sinistrée d’une maison secondaire à la pointe de l’aiguillon, je viens de prendre connaissance du PPRI: je n’y comprends plus rien ! quelqu’un peut-il m’expliquer?
voila ma situation c’est une maison secondaire utilisée par toute la famille en juillet aout , etant en zone noire puis de solidarité on a fait venir les domaines qui ont evalué uniquement la maison ( sans les 1000 et quelques metres de terrain ! dur d!ur) nous avions jusque là une date butoir ( 29 septembre )pour donner notre réponse aux domaines. Avec le PPRI nous sommes désormais en zone rouge une solution de réabilitation pourrait etre envisagée mais si on refuse la proposition de l’etat peut on etre exproprié?
une autre question à ceux qui ont vendu à l’état on me parle de plus values sur le prix annoncé par les domaines est ce vrai?

Merci Patrick de ta réponse. Je sais que l’opposition fautaise s’est gendarmée longuement contre les positions du maire, concernant le PPRI, mais j’ignore si le TA a été saisi. Brigitte devrait nous éclairer sur ce point quand elle aura un moment.

Bonjour tout le monde, ne perdez pas votre temps, les PPRI sont de part la loi obligatoires lorqu’un risque existe, en tout endroit du territoire. Je suis à st Offenge 600m d’altitude en Savoie, il y a un an, deux vrais gros orages ont fait descendre de la montagne un peu d’eau dans le village 4 maisons innondées ! Déclaration en catastrophe naturelle acceptée, passage au JO, et PPRI obligatoire ! En ce mois d’Août travaux obligatoire sinon le village sera déclaré en  » INCONSTRUCTIBLE  » ! Un PPRI se réécrit dès que le risque arrive, ou évolue, effaçant obligatoirement le précédent au yeux des tribunaux ! ! !

Brigitte
Peux-tu, à la louche, nous expliquer en quoi l’ancien PPRI retoqué par le maire eût été plus avantageux et aurait éviter ce gâchis. Ce n’est pas sûr que tous le saisissent.
Tu as sans doute raison pour le réemploi. Il faudra de toutes façons réaménager les lieux. On ne pourra laisser ces lieux fantomatiques tels qu’ils apparaissent déjà. Reste qu’aucun restaurant uniquement ouvert le midi ne pourra survivre…
Alors quoi d’autres ? On peut avoir des idées, mais c’est la Prefecture qui semble s’en occuper, version natura 2000, sans doute…

A PROPO de ce Blog :

Je me pose deux questions :

1 – Pourquoi sur certains messages il est impossible de cliquer sans résultat, soit sur la main verte ou soit sur la main rouge, et que pour d’autre, toujours les mêmes, les deux mains restent actives.

2 – Comment certains arrivent à incérer des images et des textes sans problèmes.

Une personne pourrait-elle nous expliquer ?

Mais de toute façon, il n’y avaient pas de PPRI en Charente maritime pour la plupart des communes touchées. Et en plus un PPRI, c’est pas la bible, si les évènements montrent qu’il est insuffisant, il est modifié.

Donc il est normal que Xynthia provoque l’élaboration d’un nouveau PPRI à la Faute et à l’Aiguillon. Et il y aura des PPRI dans toutes les communes qui ont été touchées.

J’ai trouvé ça

http://www.charente-maritime.equipement.gouv.fr/IMG/jpg/carte_des_PPRN_juil_2010_cle5efbb5-1.jpg

c’est daté de 4/2010

Donc seules les îles avaient de PPR mais pas la côte.

ok, merci brigitte , oui effectivement beaucoup de monde venait se receuillir merci de m’avoir répondue car cela m’inquiétait

bonsoir a tous et toutes , quelqun pourrait me dire si la banderole à été récupérer car la pelleteuse est sur lendroit ou était notre banderole , elle ni est plus , il ny a que les fleurs

Jacques,
en effet, les bras m’en tombent. Resto, dans vos jolies maisons de vacances, Moi qui croyais que c’était retour à l’état sauvage ! Je n’y comprends plus rien à ce plan. Le « réemploi » est encore plus cruel, je trouve.
Comment va t’on faire pour supporter tout ça ?

merci Jacques pour l’échelle,je fais comme ça!

quelqu’un peut-il m’indiquer l’échelle de ces plans? merci!

Ha ben alors !

Dans ce cas je me demande si on ne pourrait pas opposer le PPRI à ces futures décisions et disant de bonne foi « mais je suis dans une zone rouge décidée après Xynthia et qui dit en connaissance de cause que je peux continuer à y habiter. »

Pourvu qu’il soit adopté avant !

Sinon, pour rire un peu, j’avais lu MEDEF et je me disais que non, quand même c’est pas encore un ministère malgré les copinages … et donc vérification faite ça doit être les MEEDDM pour « ministère de l’Écologie, de l’Énergie, du Développement durable et de la Mer »

L’avocat de l’Avif semblait persuadé que les parcelles à raser seraient définis dans le PPRI.

http://www.lepoint.fr/societe/interview-bientot-un-debut-de-reponse-pour-les-habitants-de-la-faute-sur-mer-19-08-2010-1226514_23.php

« Qu’arrivera-t-il aux propriétaires d’habitations classées en zone rouge ?

C’est le PPRI qui le dira. Il y a bien sûr la question de la perte de la valeur vénale de leur maison. Ils pourront aussi se voir imposer des travaux. Enfin, on peut envisager des procédures d’expropriation, même si l’expropriation n’est pas automatique lorsqu’on est classé en zone rouge. Cela étant dit, la possibilité d’expropriation en cas de risque de « submersion marine » a été ajoutée, le 12 juillet dernier, à la loi Barnier, dans le cadre du Grenelle 2, alors qu’elle n’y figurait pas avant la tempête Xynthia. Cela n’a rien d’un hasard évidemment.
Le PPRI déterminera également les conditions financières de ces expropriations,… »

Or, il n’en est rien. Je comprends donc qu’il y a des zones de solidarité avec des rachats de maison à l’amiable, mais que ça s’arrête là. Je n’imagine pas une procédure lancée en plus du PPRI et qui le contredirait. Les zones rouges sont déclarées inconstructibles mais sont considérées comme entièrement habitables, par le PPRI, à condition d’y effectuer les travaux requis.

Il serait temps que cet avocat commente le projet de PPRI, et que le préfet précise ce point effectivement très important.

En tout cas, le niveau indiqué sur le pont, 5,72 correspond au repère de nivellement situé à 5,779 m

http://geodesie.ign.fr/fiches/pdf/O.H.A3C3-38_499187.pdf

[img]http://jgh.7rdp.info/pages/telechar/modules/1274mod.jpg[/img]