La Faute sur Mer

A Brigitte
Merci de m’avoir éclairée sur le négatif ! Je n’avais rien compris…
Surement lu ce blog, et surement aussi par l’équipe municipale, tu as raison. J’ai remarqué quand même une offensive de mains rouges, pas très cohérente avec le contenu global du blog…Je m’attends à quelques scuds !
Ils ont matière à alimenter leurs longues soirées de méditation sur l’offensive gaucho anarchiste, tendance Groucho Marx de ce blog…

la faute/vincent
« Il part du principe que nous « étions en zone noire » et que nous allons vendre à l’Etat !  »
l’expert n’a pas le droit d’extrapoler de cette facon néanmoins c’est ce qui a été fait certainement de manière presque générale pour les maisons en zone noires
en considérant que l’assuré ne sera en final pas impacté par une sous-estimation de l’assurance puisque le bien sera évalué avant tempête et acheté par les domaines(si s-estimation il y a ,elle sera donc portée par l’Etat)
regardez le site de asso-avif en commission assurances ,tout est clairement expliqué
j’ai rencontré le même problème pour le carrelage et je m’en suis sorti en mettant une réserve à charge de l’assurance de bonne tenue et qualité du carrelage sur une période d’un an apres le sinistre ; l’assurance qui avait accepté une premiere fois cette réserve a tenté de la supprimer dans la rédaction de la quittance à signer pour solde de tout compte
attention aussi à ne signer la quittance qu’une fois le chèque recu et aprés avoir vérifié le texte
pour tous ceux qui peuvent être intéressés :en catastrophe naturelle telle que celle-ci ,votre assureur vous doit une étude géotechnique afin de s’assurer des impacts éventuels sur l’assiette de la maison (vérifiez bien votre contrat,cela peut aller de 2000 à 5000 euros selon la construction)donc 3 scenarios:
-vous partez ,donc l’étude n’est pas nécessaire mais on vous la doit alors il faut tenter de la négocier : c’est possible
– vous n’êtes pas sûrs de rester (bien que vous ne souhaitez pas partir),alors il faut pouvoir aussi négocier ce point et donc le mettre aussi en reserve sur votre quittance car apres définition définitive de la zone noire:
a)vous êtes obligés de partir ,vous négociez ,même cas que ci-dessus
b) vous n’êtes pas obligé de partir :
soit vous faites réaliser cette prestation pour vous assurer que vos fondations ne sont pas impactées
soit vous estimez que cela n’est pas nécessaire et donc ,même cas ci-dessus ,vous la négociez
quand j’écris négocier ,cela veut dire « échanger le coût de cette prestation contre une autre prestation ou autre dommage non couvert (extérieur par ex)
bon courage

la faute/vincent
« Il part du principe que nous « étions en zone noire » et que nous allons vendre à l’Etat !  »
l’expert n’a pas le droit d’extrapoler de cette facon néanmoins c’est ce qui a été fait certainement de manière presque générale pour les maisons en zone noires
en considérant que l’assuré ne sera
j’ai rencontré le même problème pour le carrelage

A la faute

En qui nous concerne, effectivement les travaux sont assez importants.
Sont prévus et ont été validés par l’expert et assurances :
remplacement de tous les carrelages au sol (ils étaient tout juste faits)
remplacement des faïences, de la douche à remettre aux normes ainsi que le reste du sanitaire,WC…
réfection de toutes les peintures et tapisseries murales (là aussi, c’était juste refait après réparation des plâtres)
changement de portes fenêtres à structure bois (les fenêtres PVC juste rénovées sont conservées)
changement des portes et montants intérieurs (les montants sont métalliques comme cela se faisait dans les HLM)
réfection totale de l’electricité avec mise au normes et changement du chauffe-eau ainsi que les radiateurs, etc….
Il y a une cloison qui doit être également abattue et remontée en placo.
recloisement et isolation murs extérieurs
Lors de la 1ère visite de l’expert 15 jours après les faits, il avait préconisé bien plus de travaux encore tels refaire toutes les cloisons intérieures, toutes les ouvertures…
Lors de la 2e visite réalisée par un autre expertmi-juin (de la même maison), celui-ci a « allégé » la facture ! ce qui reste à faire est encore important. Administrativement nous n’avons pas eu de souci majeur. Cependant nous avons pris un maître d’oeuvre (nous ne sommes pas sur place) sur les conseils du 1er expert, accepté par l’assurance (ce n’est pas toujours évident). Cela nous a beaucoup aidé. Hélàs, notre maître d’oeuvre nous a averti qu’il cessait son activité. Nous n’en connaissons pas la raison Nous le rencontrons cet AM pour savoir comment continuer ce qu’il a commencé. S’il est des corps de métier où nous connaissons des artisans, ce n’est pas le cas pour tous les travaux. Donc, tout cela retarde les travaux qui devaient commencer ce mois de septembre. Enfin, tout ce qui est extérieure, dalles de béton soulevées, nettoyage façade, reste à notre charge.
A mon avis, seuls les experts décident de tels ou tels travaux à envisager. Bien sûr que les artisans connaissent leur travail mais pour valider leurs appréciations il va vous falloir revoir avec votre assurance qui très certainement diligentera l’expert.
Pour nous ce qu’une résidence secondaire, rien à voir avec les résidents…Je n’oserai certes pas me plaindre même si cette petite maison a été remise en état par nous-mêmes, modestes ouvriers. Par contre, c’est ce projet de PPRI qui nous inquiète quant aux recommandantions obligatoires comme de créer un espace refuge….difficilement réalisable dans nos combles ou alors à un coût…au-delà de nos moyens.
Voilà, espérons que pour vous, vous réussirez à trouver des solutions au mieux car vos travaux ont l’air de bien ressembler aux nôtres. Bon courage !

à Vincent,

Vous parlez de travaux importants. Pouvez-vous me dire ce qu’il est prévu pour les sols ? j’ai moi aussi de gros travaux, les contre-cloisons ont cédées en bas des murs et pour les artisans il faut tout casser, murs intérieurs, sols, sanitaires, carrelages muraux et au sol. Quant est-il chez vous ?
merci

A Patrick:
c’est quoi la preuve qu’ils lisent les messages, du fait que ça laisse un négatif.?
C’est un langage informatique qui m’échappe ! Peux- tu expliquer, ça m’intéresse vraiment.

Hé cousin! c’est prévu dans les projets de prévention et le bon sens fera qu’un bon artisan ne le proposera pas n’importe où à la faute et à l’aiguillon. Bonne journée!

Bonjour à tous, je pense pour ma part qu’il n’y a pas de solution « Ridicule », il faut envisager toute les solutions à la porté de chacun.
Mais ne pas avoir une idée unique comme pour les retraites…
Ce blog que je regarde chaque jour apporte des idées, des débats, des astuces, qui seront peut être retenus dans quelques mois, car sachez que « des gens qui gouvernent aujourd’hui » eux aussi lisent ce blog, j’en ai la preuve car lorsque je laisse un post… »il laisse un négatif », et ils prendront « ces idées » en disant qu’elles sont d’EUX !
Continuons de dialoguer, de proposer, il n’y a pas de sotes idées !
Mais restons attentif sur le PPRI quand il sera rendu public , car il sera définitif pour un nombre d’années !
Alors, restons calme que se soit une combinaison, un lit flottant, ou un ascenseur qui vous monte, le principal n’est il pas de ne plus mourir à la Faute sur Mer dans sa chambre …..

« c’est ridicule ce débât sur une combinaison de survie !! »

Et si chacun pouvais avoir le choix ?

Déjà le projet de PPRI laisse le choix entre un niveau habitable dans lequel se trouverait les chambres à coucher et un simple refuge ne servant qu’en cas d’inondation. Alors pourquoi ne pas laisser d’autres choix comme par exemple des combinaisons de survie ?

Après chacun se déterminerait suivant ses capacités financières et physiques. Et ceux qui trouveraient les combinaisons de survie ridicules pourraient choisir d’investir dans des chambres à l’étage, surtout s’ils sont âgés, friqués et dorment sous somnifères.

« Certains parlent de réchauffement climatique et d’autres parlent déjà d’un refroissement depuis quelques années ?? qui croire ?? »

Hé bien si vous avez un projet de construction et que vous ne voulez pas qu’elle risque de perdre de la valeur rapidement, construisez assez haut et soignez l’isolation thermique.

Prune
appeler le cabinet Bourgoin de Lucon directement ,il fera le nécessaire : il a déjà traité le même sujet pour plusieurs constructions.

A Claude et LB
Mes remarques sur la spéculation visaient l’équipe municipale, dans la suite de la pétition de Serge Claveau qui s’est chargé pour eux de faire savoir leur position de fond. Choquant, parce qu’illégal, et choquant dans le contexte Xynthia, dans la mesure où des gents sont morts du fait de leur frénésie à urbaniser des terres inconstructibles innondables , pour l’intérêt de quelques une, et qu’une nouvelle fois, ils persistent et signent !
Claude, vous payez, vous et d’autres une note salée, alors que vous vouliez aider votre famille. Cela n’a rien à voir avec ce que je dénonçais.
La perversion de cette municipalité a conduit à la destruction de cette commune. Et ce n’est pas le moindre de ses effets, de voir que ce sont des gens comme vous Claude, qui paierez aussi pour leurs sales magouilles.

Et ce n’est pas rien de penser qu’il va falloir défendre tout le monde de manière correcte SANS servir la soupe à cette équipe municipale qui n’attend que d’instrumenter de braves gens qu’ils ont conduits à la mort ou à un possible désastre financier, et les. empêcher de les pousser en avant pour implorer le Préfet de leur épargner « l’horrible PPRI » qui vient de sortir !…
Car c’est bien cette manœuvre qui est à l’œuvre dans la pétition de S. Claveau !
Comme disait mon cousin :  » faudrait pas nous prendre que pour des cons ! « 

A Claude 77: je comprends bien le cas que vous exposez. C’est vrai qu’il y a une différence de traitement entre propriétaires de terrains batis et de terrains nus et c’est probablement sur ce point qu’il faut agir. Mais sur le fond, peut-on reprocher au préfet de vouloir interdire des constructions sur des terrains où l’eau est venue? je sais bien que le maire dit qu’il suffit de remblayer en zone inondable (cf Ouest France). Dans mon cas, il aurait fallu remblayer de 2,70 mètres pour que je garde les pieds au sec. Mais entre agir pour obtenir une indemnisation et se battre contre un PPRI qui vise à éviter des constructions à risque potentiel dans les années à venir, il y a quand même une différence. Encore une fois, il faut lire l’argumentation développée dans le PPRI et je peux vous assurer que je ne suis pas un supporter du Préfet.

suite à l’annonce de l’Avif, je viens d’appeler la mairie de l’Aiguillon pour l’inscription de la visite d’un géomètre pour

vérifier la cote du terrain,n’étant pas sur place comment on fait,cette personne n’a pas pu me dire quand aurait lieu le

passage, ce géomètre ne peut entrer sur le terrain, va-t-il passé seulement je ne peux pas le savoir ? la mairie m’a

répondue je faxe la demande et aucun renseignement de plus si quelqu’un peux me dire comment ça se passe merci

Ben oui, monsieur Prieur, pour les personnes en charge des digues et de la sécurité des communes de la Faute et l’Aiguillon et de Sainte Radegonde et du reste, l’évidence aurait du leur apparaître assez facilement.

On trouve très facilement la hauteur des marées http://maree.frbateaux.net/126?d=2&g=2 (chaud jeudi, hein)

Une simple soustraction permet de convertir ces hauteurs relatives au zéro des marins en celles relatives au zéro des géographes (-3,5m chez nous)

La météo annonçait des sur-côtes de 1m dans les estuaires (je me souviens parfaitement l’avoir entendu et avoir pensé que ça concernait la Gironde)

Et les responsables des digues auraient dû connaitre leurs altitudes en tout point, non ?

Donc pour le 28 février, même coef de marée que demain, ils savaient que la Marée haute était à 6,5m ce qui faisait 3m NGF plus le m de surcote, = 4m et ils auraient donc dû savoir que pour certaines parties des digues c’était trop.

Et ce ne fut pas 4m mais 4,7m nous dit le projet de PPRI. Donc il vaut mieux être prudent et rajouter quelques cm aux prévisions, ce que fait le projet de PPRI que vous contestez en voulant à l’inverse enlever des cm. Libre à vous, je ne vous critique pas, chacun peut choisir de vivre plus ou moins dangereusement mais à condition de ne pas cacher ce danger aux autres et donc de les laisser choisir eux aussi en connaissance de cause.

Pour moi, informer et proposer des moyens de sécurisation, devrait être suffisant. Mais je ne me fais pas d’illusion, ces moyens seront imposés et vous aurez bien peu d’arguments pour empêcher ça.

Marre d’entendre parler de la montée des eaux. Savez vous que lorsque j’étais enfant je me baignais dans les casses des relais de mer. Aux grandes marées la mer passait déjà sur la rue Amiral Courbet à l’Aiguillon et parfois elle dévalait au Calvaire la rue d’en bas. A la Faute elle rejoignait en recouvrant toute la plage le courant de la belle Henriette qui passait au pied du casino. Est elle aussi près maintenant? Non!
Le danger réside pour des constructions qui ont été implantées dans des endroits où elles n’auraient jamais dues être autorisées.

Si je comprend bien selon ce que vous dites MP de LEPINAY nos maisons qui se trouvent au niveau de la baie de l’Aiguillon vont être remplacées par l’autoroute donc nous n’avons plus le choix il va falloir vendre à l’état ou expropriation . donc il n’y a plus aucun espoir de garder nos maisons comment s’avez vous celà ? zone noire bien sur
on dirait que tout était déjà prévu avant xynthia .C’ est désolant !!!!!!!!!!

Bonjour, une référence :
31 Août 2010 : Un traitement élaboré des données disponibles montre qu’il n’y a pas d’accélération de la hausse du niveau des mers depuis au moins cent ans, contrairement aux prévisions apocalyptiques et aux affirmations maintes fois répétées.

Le niveau de certains océans monte régulièrement, d’autres baissent, d’autres restent stables. Du point de vue global, le taux de hausse du niveau des mers n’a pas varié, depuis, au moins, cent ans. Cette hausse est d’environ +1,6 cm par décennie.

C’est le résultat auquel sont parvenus deux chercheurs allemands (Manfred Wenzel et Jens Schröter) de l’Alfred Wegener Institute for Polar and Marine Research, Bremerhaven, Allemagne) et qui vient d’être publié ( le 13 Août 2010) dans le :

J. Geophys. Res., 115, C08013, doi:10.1029/2009JC005630. (2010)

Les gravats de nos maisons rasées serviront de fondations à l’autoroute Fontenay le Comte-Rochefort !!!!!
Echange de bons procédés : Selon Nelly Verdier mission confiée à la LPO,
« marchandée en échange de la gestion de la baie de l’Aiguillon ».

« l’autoroute A 831 va se faire » (SUD OUEST)

En marge de la session du Conseil général de Charente-Maritime, Dominique Bussereau a confirmé hier le feu vert du gouvernement.

Le rapport définitif de la Ligue pour la protection des oiseaux (LPO) ne sera rendu que début juillet, mais Dominique Bussereau l’a affirmé hier : l’autoroute A 831 reliant Fontenay-le-Comte à Rochefort va bel et bien voir le jour. « Les conditions environnementales posées par la LPO dans son pré-rapport permettent de poursuivre le projet, assure le président du Conseil général. L’évaluation des surcoûts liés aux aménagements préconisés n’est pas finalisée, mais s’il y en a, nous sommes prêts à les assumer avec la Vendée. Comme la déclaration d’enquête publique a déjà été signée, l’A 831 ne figurera pas dans le schéma d’infrastructure national en fin d’année, mais l’appel aux concessionnaires va pouvoir être lancé. Le directeur de cabinet du Premier ministre vient de me le confirmer : maintenant on peut le dire, l’autoroute se fera… »

Un « corridor écologique »

Quels sont donc ces aménagements à même d’emporter l’adhésion des écologistes, de coller avec le Grenelle et de cadrer avec les contraintes budgétaires actuelles, s’agissant d’un serpent de mer longtemps guetté par l’enlisement (1) ?

« Il est hors de question d’évoquer le contenu du rapport alors que sa version définitive n’a pas été rendue », prévient Michel Métais, directeur de la LPO. « Mais l’idée générale est simple : il s’agissait pour nous de travailler au respect des directives Oiseaux, Habitats, Natura 2000, et d’être en phase avec le Grenelle de l’environnement. En restant fidèles à la déclaration d’utilité publique de 2005, nous avons été force de proposition pour faire en sorte que cette autoroute constitue un corridor au sein duquel la continuité écologique soit assurée : pas de rupture de réseau naturel, qu’il s’agisse d’hydraulique, de zones boisées ou de prairies naturelles. D’un projet initial qui ne tablait que sur des déblais/remblais, nous avons ainsi, parmi un ensemble de solutions, proposé du pilotis pour certains segments ».

L’ironie des opposants

Facturé 100 000 euros au ministère de l’Écologie, le rapport de la LPO a mobilisé deux personnes pendant plusieurs mois. Et une quinzaine d’experts ont été sollicités. Y a-t-il eu négociation, voire tractation, dans les coulisses du ministère, avec les protecteurs des oiseaux ? « Il y a eu quatre réunions de travail avec les services de l’État, précise Michel Métais. Nous avons veillé à ce que nos propositions soient réalistes. Mais, au final, il y aura évidemment un surcoût ». Présidente de l’association Bien vivre en Aunis et opposante de toujours à l’A 831, Nelly Verdier n’hésitait pas hier soir à ironiser sur cette mission confiée à la LPO, « marchandée en échange de la gestion de la baie de l’Aiguillon ». « Si la LPO faisait son boulot, l’autoroute ne pourrait tout simplement pas passer », lance-t-elle, fustigeant un projet « du siècle dernier », imaginé en fonction de prévisions de trafic qui sont aujourd’hui « démenties par la réalité », et dans un contexte où les navettes ferroviaires n’avaient pas pris l’ampleur actuelle.

« Une fois de plus »

Désespérée, Nelly Verdier ? « Cela fait sans doute 53 fois que Dominique Bussereau, et avant lui Claude Belot, annoncent le démarrage de l’autoroute. C’est juste une fois de plus ! Il y a un effet d’annonce, et après, ça fait plouf… »

Sans épouser le scepticisme de l’opposante, les nombreux partisans de l’autoroute, parmi lesquels la majorité des acteurs politiques et économiques de la zone, voulaient à leur tour hier soir attendre la signature définitive de Jean-Louis Borloo pour trinquer à cette verte autoroute.

(1) Lancé en 1994, le projet de l’A 831 a été déclaré d’utilité publique en 2005. Les opposants ont perdu leurs recours en 2007.

Je précise, Jacques + Patrik et la Faute coule !

Préparez vos combinaison de survie.de type Guémard ,
certainement encore la meilleure, et vous serez sauvés !
n’hésitez pas de coucher avec , elle est aussi chaude que les moutons de St Radegonde!

http://www.lemoussaillon.fr/mediastore/produits/350-2.jpg

[img]http://www.linternaute.com/mer-voile/bateau-a-moteur/paquebots-du-20e-siecle/image/titanic-white-star-line-567924.jpg[/img]

Soudains partisans de règles sécuritaires « excessives », à tendance moutonnière.

« A voir la teneur des réponses ,je me doutais que vous n’étiez pas en zone rouge »

Pourtant je ne pense pas que je réagirais différemment. Vous pouvez supposer que j’ai un point de vue variable en fonction de mes intérêts mais je ne crois pas.

« – point 2 : relisez bien mon message ,il ne s’agit pas de refuser toute prévision ou de construire avec 10 ans de perspective »

Mais c’est ce qui ressort de la lettre du maire de l’Aiguillon.

« – pour les 4 m national ,je vous invite à relire le rapport des sénateurs sur Xynthia établi le 8 juillet courant à l’attention du parlement »

Rien vu de tel. Pouvez vous être plus précis en citant le passage exact ? Et si c’était le cas, ce serait une erreur des sénateurs malgré tout le respect que je leur doit.

« – 90% du village en zone rouge du jour au lendemain: si ce n’est pas ressenti comme un bouleversement alors c’est qu’on est pas du village ;par ailleurs ,sur le plan individuel,chaque propriétaire est en droit de se poser des questions sur l’avenir au regard de ces obligations nouvelles qu’il devra respecter pour se protéger »

Bien évidemment. Mais à part le ressenti, les craintes légitimes, est-ce que objectivement c’est un bouleversement ? Je dirais plutôt qu’au contraire la Faute et l’Aiguillon ne devrai plus être bouleversés mais figés dans le temps. Ce sont des villages qui vont cesser de se développer, mais est-ce un mal pour ceux qui y habitent ?

« – puisque l’impact est la hauteur d’eau dans la maison ,soyons cohérent et prenons la hauteur du plancher. »

Si vous voulez, vous pouvez demander ça et la préfecture dira OK, on prend la hauteur des plancher si c’est plus compréhensible et on augmente la cote de référence d’autant. Et donc en fin de compte, match nul.

« Je n’ai pas l’intention d’agrandir ,sur ce point rien ne change pour moi (ayant 1 étage complet) mais je pense aux difficultés de nos amis fautais »

Mais moi aussi, je pense à la Faute et à tout le marais. J’ai trouvé absolument abominable cette annonce des zones noires et cette idée de raser pour protéger sans tenir compte de l’avis (et de la vie) des habitants. Je suis surpris par l’étendue des zones rouges et je me demande si elles sont justifiées pour ceux qui sont relativement loin des digues, mais pour ce qui est de construire des refuges, tenir compte d’une élévation probable du niveau de la mer, et cesser de construire dans ces zones à risque, ça me semble raisonnable.

Ecoutez Jean-Claude Penicaud, par exemple, quand il dit « Si on me dit : dans 30 ans lorsque vous allez partir rejoindre l’au-delà, à ce moment là votre maison ne pourra plus être transmise – pourquoi pas ». Et donc la zone rouge, c’est moins contraignant que ce qu’il était prêt à admettre. La transmission sera possible.

http://www.youtube.com/watch?v=8OkgYCz9YeE&feature=related

Et, Patrick, pour m’envoyer un mail, vous pouvez passer par cette page

http://jgh.7rdp.info/pages/ecritmes.php

Bonjour à tous et bonne rentrée à tous ! A jacques, peut on vous joindre à une adresse courriel, car à st Radégonde des noyers j’ai une tante Drapeau, et une cousine Delavaud…passez moi un message par mon blog par un commentaire que je lirai bien sur, pour vous répondre par courriel si cela est faisable. Amicalement Patrick.

Jacques
proposition du maire de l’Aiguillon:

Comme je l’ai exprimé le point 1(proposition NGF 2,7m) mérite reflexion ,je pense comme toi que cela reste trop bas : on ne peut occulter XYNTHIA à NGF 4,7 qui reste neanmoins un évènement exceptionnel à caractère centenal pour lequel la prévention n’a absolument pas fonctionné;depuis,les dysfonctionnements (soyons diplomate)de toutes les chaînes ont été mis en avant et les corrections sont en cours : j’insiste notamment sur la phase préventive qui devrait permettre avant l’évènement la mise en sécurité de la grande majorité de la population si malheureusement un tel évènement venait à se reproduire aujourdhui.
Au niveau du préventif vient ensuite la protection avec les digues à 5,10m donc positionner par ex la cote de réference à 3,20m (au lieu des 3,7 du PPRI) aurait pour impact dans les conditions cumulées ci-aprés:
1 l’évacuation avant évènement pas effective pour certaines habitations
2 évènement equivalent à Xynthia (4,7 m)centenal
3 digue de 5,1 m brisée
d’avoir des habitations avec 1,5 m d’eau sans refuge;vu le poids du risque et sa faible probabilité et s’agissant d’une vue à 2010 ,est-ce acceptable ?

point 2: et tous les 100 ans ,on fait quoi? on réhausse les maisons,etc?
ce qui est bien pour 2100 ne le sera pas nécessairement pour 2120 ,alors on fait quoi ?
si on se lance dans un raisonnement par récurrence ,on lance un compteur qui ne s’arrête plus et on tombe dans un espace temps qui n’est plus terrien!
Nous avons vécu nous les gens de la Faute comme les cancres de la classe , sans PPRI et aujourd’hui ,soudain ,on veut nous faire devenir les premiers de la classe avec en prime ,le prix d’excellence ,à savoir ,une protection pour 2100 mise en oeuvre en 2010 (que diable ,on ne fait pas joujou avec de l’uranium!)
pour être ensuite cité en exemple comme étant la 1ere commune ayant intégré cette donnée (galactique)!!!
Y-a-til une seule commune en France avec une référence NGF de 5,70 m au PPRI (alors que la norme nationale est 4)?
Dans l’esprit ,nous ne sommes pas contre une évolution incontournable liée à la montée des eaux dans le temps ,ceci est bien compris par tous mais la méthode doit être « douce et lissée dans le temps »;en effet ,aujourd’hui:
1 les scientifiques ne sont pas d’accord entre eux (entre 40 à 100cm sur le siècle) donc laissons les travailler car quelques cm ,c’est la zone rouge avec des vies bouleversées
2 digérons déjà Xynthia avec ses 4,7 m car pour la majorité d’entre nous ,ce n’est pas fait et cela ne le sera pas tant que l’Etat nous harcelera au lieu d’échanger et communiquer positivement
3 accepter l’impact du NGF de Xynthia sur nos constructions s’agissant d’un évènement exceptionnel est une première et bonne étape
note pour la cohérence: on nous impose en 2010 un NGF de 5,7 m pour 2100 alors pourquoi l’Etat ne réalise-t-il pas en 2010 les digues à 5,7m !!!!

point 3:pourquoi interdire une extension du moment que le refuge proportionnel existe ?

point 4:
Jacques ,tu écris :
 » ok pour vérifier les cotes, mais comment fait on pour définir une zone à partir de maisons de hauteur diverses ? Et pour un terrain sans maison ? On construit et on décide ensuite ? Donc en fait cette façon de faire est inapplicable et ce qu’il veut c’est qu’on prenne en compte la hauteur courante des maisons et qu’on la retire de la cote limite de la zone rouge. Et donc au lieu des 3,7 m du projet de PPRI, il voudrait quelque chose comme 2,7-0.5 = 2.2 m. Soit une zone rouge submergeable par au moins 2,5 m d’eau en cas de Xynthia … »
on définit bien la zone à partir de terrains de hauteurs diverses ,pourquoi ne pas le faire avec les maisons qui sont en général au même niveau que le terrain ou plus hautes ? il est plus logique de prendre la cote plancher que le terrain car le danger s’adresse aux habitants et à leurs habitations
Je cite ici le PPRI du Val de Marne dans lequel on mentionne la notion de niveau du plancher le plus bas ainsi que l’assiette moyenne de la construction

Jacques , une question : es-tu en zone rouge ?
moi,je suis en zone noire( rouge au PPRI) sans avoir eu 1 goutte d’eau au rez de chaussée lors de Xynthia et mon terrain est placé en zone rouge au PPRI avec une cote de 4,17m alors cherchons la logique!!!!

« 1)que la cote de référence soit ramenée à 2,7m (hauteur avant tempête) »

Un déni de réalité en quelque sorte ! Faisons comme si Xynthia n’avait pas existé, ne profitons pas de cette expérience. Oublions.

« 2)revue du PPRI tous les 10 ans avec prise en compte de 10cm d’élevation par decennie si prouvée scientifiquement »

Et tous les dix ans on fait quoi ? On ré-hausse les maison, les étages, les réseaux électriques ?

« 3)extension possible en zone rouge en plus d’1 pièce de survie »

Donc pas de zone rouge en quelque sorte.

« 4)que soit pris en compte les relevés topos effectués par des géomètres et que soit prise en compte la cote plancher maison et non la cote terrain »

Ok pour vérifier les cotes, mais comment fait on pour définir une zone à partir de maisons de hauteur diverses ? Et pour un terrain sans maison ? On construit et on décide ensuite ? Donc en fait cette façon de faire est inapplicable et ce qu’il veut c’est qu’on prenne en compte la hauteur courante des maisons et qu’on la retire de la cote limite de la zone rouge. Et donc au lieu des 3,7 m du projet de PPRI, il voudrait quelque chose comme 2,7-0.5 = 2.2 m. Soit une zone rouge submergeable par au moins 2,5 m d’eau en cas de Xynthia …

2,2 m, ça mettrait en zone rouge pas grand chose de plus que la fameuse cuvette. Et pour le reste y’a qu’à attendre la prochaine sans s’en faire …

Le résultat prévisible de cette irresponsabilité flagrante, est que le projet passera tel quel. Alors qu’il devrait être amélioré pour être plus efficace et moins cher, à mon humble avis.

Musette,
je plaisantais, nous vivons tous des moments difficiles et ce blog même si certains échanges paraissent futiles est très important pour nous qui sommes loin.
Amicalement

Les concepteurs du site n’y peuvent rien, les pdf s’ouvrent si on a adobe reader à jour, les clics sur les mains fonctionnent sauf avec le téléphone de Musette qui n’a toujours pas changé ses lunettes et des mots ne disparaissent que des messages de Pierre Zimmer, tiens, il a lui même disparu!

A Musette :
Merci Musette, oui je comprends très bien, car ce BLOG présente plusieurs anomalies de fonctionnement qui ne semble pas attirer l’attention de ses concepteurs.

J’ai de gros problèmes pour charger les fichiers PDF, et je ne suis pas le seul.
De ce fait, on comprend mieux les incohérences dans les différents échanges dont certains seraient pourtant très enrichissants.
J’espère que quelqu’un de sérieux vas nous venir en aide !

Tu es toute excusée. Bonne journée !

Bravo, Kiwi, pour ta belle énergie, tu ne lâches RIEN, quoiqu’on te fasse ( sur les marchés entre autres, sans parler de ce que tu as vécu dans ta maison),…les procès qui auront lieu sur les responsabités, vont éclairer crûment, je le crois, les responsabités de ceux qui actuellement continuent de marcher au-delà du bord de la falaise, sans avoir vu qu’ils sont dans le vide…
On ne peut pas continuer dans une telle vacuité déshumanisante !
Chacun d’entre nous essaie d’aider à sa manière. Si j’habitais La Faute toute l’année, ou tout près, je serai dans une commission. Tu peux le croire. J’ai choisi le blog pour aider à ma manière.Et aussi en étant membre d’honneur, comme tu le suggérais..
C’est la rentrée, il faut retourner travailler, mais je reste sur le blog avec vous tous. C’est comme une grande chaîne d’amitié, avec ses personnalités, ses moments de franche rigolade et d’émotions. Et les ingénieurs, les juristes, tous ceux qui ont des connaissances et des savoir faire et qui nous les offrent ici..
Je n’oublie RIEN. Je reste près de vous. Vous pourrez toujours compter sur moi.
Pour ce qui concerne ton idée de créer un dispositif d’alerte, il sera mis en place, mais pas par l’équipe municipale, qui ne cherche qu’à pouvoir continuer ses sales petites affaires de fric ! Ils sont incapables même d’imaginer ce que signifier conduire les affaires publiques d’une ville ! C’est même au-delà de l’imaginable..
Je t’embrasse Kiwi.

a tous

dans ce que lis de tous je vous informe que la veille au soir à 17H30 la préfecture savait et les journalistes étaient prévenus que ça allait peter à l’aiguillon tout le monde était en alerte rouge (nous on avait déjà vécu 99 sans une goutte d’eau et on annonçait des vents moins forts donc on a pas compris le danger) ça c’est le premier point, mais tous les services étaient en alerte pompiers edf téléphone bref tout le monde sauf nous(le prefet au sénat à consulter sur ce site une merveille)
tout le monde était en alerte sauf que nous on a pas été alertés et les petits vieux les handicapés, auraitent été mis hors danger dans des salles en hauteur, la maison de retraite aussi les salles on les a trouvées le 28/2/10
Pour les autres prévenus c’eut été leur décision de rester ou non mais je sais que perso je serais rentrée chez moi dans ma maison principale et le j’ai déjà dit, le docteur qui a perdu ses deux enfants sa mère et sa femme, s’il avait été prévenu aurait surment pris sa voiture et rentré chez lui.
Il faudra vivre autrement pour ceux qui auront la chance de rester en rouge ou autre, mais si vous n’êtes pas protégés par digues dignes de ce nom,(l’avif a prévenu le maire et les hautes instances de digues neuves qui s’écroulaient vers la chenolette sans réaction que je sache, c’est ça que l’on vous donne pour votre avenir comme protection il faut mieux protéger les gens restants)
Comme le disent mes camarades plus bas on a bien tambouriné toute l’été de la musique on peut bien informer du danger (alarme pompier, voiture haut parleur dans les rues , création d’une équipe sauvegarde qui passerait mettre chez les gens un papier en cas d’absence et faire transporter ceux ci si impotents
Quel a été le moyen mis enplace depuis xynthia par la municipalité pour prévenir les gens en cas de problèmes qui pourraient survenir lors des grandes marées
prochaines
A la tranche ils ont adoptés un plan de sauvegarde en très peu de temps pourquoi pas dans nos villes et puis sachez qu’à l’avif on est plein de bonne volonté et que vous pouvez apporter vos aides à n’importe quel moment dans une commission même si elle n’existait pas que vous inaugureriez pour le bien de tous ce qui me semble être le cas de la majorité des gens sur ce blog plein de dynamisme et peut être sur place, des personnes trois encore dernièrement sont venue nous rejoindre car vous le savez bien vous avez été touché dans votre vie mais nous aussi et pour la plupart de nous n’avons pas eu le temps de nous occuper de nous ce qui fait que l’affet xynthia pour certains d’entre nous est retardatif mais présent car prendre la malheur des gens plus le sien est lourd c’est pourquoi il faut penser à l’avenir et se faire complèter ou remplacer peut être un jour, car nos camarades AZF(qui sont venus nous soutenir) se battent depuis 10 ans pour les habitants et gagnent toujours des procès et de l’argent car les responsabilités sont nombreuses (des gens étaient murés sans fenêtres depuis 10 ans n’ayant pas d’argent pour faire les travaux)
Il ne faut pas oublier que dans notre malheur nous sommes en vie et que même si ce sera long, le combat de la vie est plus important que nos biens mais cela n’empèche pas que l’on ait nos droits et le prochain combat est bien celui ci avoir le droit de vivre en harmonie dans nos villes.
Interrogez bien vos assurances si c’est obligatoire pour certains la pièce de survie sera remboursée c’est peut être par là que vous devrez commencer, prévenir vos assurances.
Pour ceux qui seront indemnisés de leur maison et qui partent demandez encore bien à votre assurance si elle est d’accord pour vous assurer encore après un sinistre de ….euros car nos camarades qu nous tiennent informés à l’avif nous ont dit pour certains que l’assurance refusait de les assurer là encore un combat de plus et c’est en s’associant que l’on fait bouger les choses et que viennent les infos. Ne restez pas isolés
Dans les marchés certains (quand je pétitionnais)si ils pouvaient nous aider, eh bien vous pouvez même si vous n’êtes pas sinistrés nous aider financièrement (membre d’honneur 10E ou plus)
Donnez à l’avif les moyens de vous défendre dès que vous apprenez quelque chose d’important Et consultez régulièrement le site nommé plus haut dans l’accueil à droite (pas facile à trouver)
Ecrivez nous vos revendications vos idées et remettez les moi le jjour de la manifestation sur le pont le 12 SEPTEMBRE PROCHAIN
nOTRE ASSOCIATION EST RECONNUE PAR LE MINISTERE DE LA JUSTICE ET CA A PRIS DU TEMPS cela va nous faire avancer plus vite et mieux être entendus pour l’avenir.

“ Notre commune est devenue rouge…” qu’est-ce qu’il se passe? il y a eu des élections et personne ne m’a averti? les Bolchos seraient à Saint Michel le couteau entre les dents? pour une fois qu’on aurait la majorité! … non, ce n’est qu’un rêve: l’avertissement de l’ “habitant de la faute sur mer”… c’était pour de rire…

l’été tire à sa fin, les vacanciers ont plié bagage, les saltimbanques sont repartis sur les routes… nous n’entendrons plus leurs annonces tonitruantes: “ce soir à La Faute sur mer, grrrrand spectacle pour une seule et unique représentation exceptionnelle!” “tatatatatatataratatata!” roulements de tambour, trompettes, affiches aux couleurs pètantes… on se demande où ils vont chercher tout ça, ce sens de la communication, ce don pour attirer les foules, pour prévenir le badaud avec si peu de moyens… nous, on aurait eu une petite bagnole avec un pauvre haut-parleur sillonnant les rues du village pour avertir les quelques habitants que le show aurait lieu ce soir à partir de telle heure (le programme était annoncé) et qu’il serait bon de quitter nos maisons avant que le spectacle tourne au tragique…

Johnny Hallyday, alias Jeannot Vacance (il n’est pas très fort en anglais), Johnny donc, change de manager. Moi je lui conseille tout de suite l’animateur de nos soirées fautaises, le roi du tube (pour un ancien plombier ça tombe sous le sens), celui qui a pourri une fois de plus nos nuits jusqu’à 2h. et demi du mat’ dans cette commune “dont nous apprécions la qualité et la douceur de vivre.” comme dit l’ “habitant de la faute sur mer” … (nom d’oiseau!).

C’est quand même étonnant que cette pétition émane de M. Claveau, un des seuls conseillers municipaux n’ayant pas fait partie des précédents…Il s’était même présenté sur la liste d’opposition …
On a l’impression que c’est lui qui « s’y est collé »…
Mais il ne faut pas oublier qu’il faisait parti du syndicat des Marais …

L’équipe fautaise n’y avait certainement pas pensé!
Il me semble difficile à la municipalité fautaise d’envisager une réunion d’information. En effet, tous les « POURQUOI » de la pétition, montrent que certaines choses n’ont pas été comprises dans les rangs de ceux qui sont à la tête de la commune.
Le signataire est tout de même conseiller municipal et fait partie de l’équipe chargée d’élaborer le futur plan de sauvegarde!
Donc, méfiance….
Espérons que nous aurons de véritables interlocuteurs à partir du 17 septembre car les questions sont nombreuses mais ne doivent pas commencer par « POURQUOI ».

Une réunion d’information sur le PPRI est prévue à l’Aiguillon le 14 Septembte .
Et nous, c’est quand ?…

Bonjour à tous
C’est bien sur les moyens d’actions efficaces pour infléchir le projet de PPRI que je m’interroge !
En effet, l’article « 2.2 La procédure » (p4/14 de la présentation du projet) stipule ce qui suit :
« Le PPR ainsi approuvé par le préfet peut modifier le projet soumis à l’enquête et aux consultations, pour tenir compte des observations et avis recueillis. Les modifications restent ponctuelles, elles ne remettent pas en cause les principes de zonage et de réglementation internes. Elles ne peuvent conduire à changer de façon substantielle le projet, sauf à soumettre de nouveau le projet à enquête publique. »
Quelle est donc la marge d’assouplissement ?
Qu’est-il raisonnable de modifier pour garantir ET la survie de la commune, ET la sécurité des personnes ?
Comment avoir une action concertée qui ait du poids, plutôt qu’une multitude d’actions individuelles qui se diluent ?
En néophyte que je suis, le premier point qui me choque est l’établissement du point de référence : il est le fruit de plusieurs ESTIMATIONS.
Le second est le descriptif des travaux obligatoires, dont la lecture relève des aspects contradictoires : or je sais que par la suite, l’application dépendra de l’interprétation des agents administratifs qui traiteront les dossiers, ce qui est très aléatoire.
Difficile de savoir à quelle sauce on va être mangé… 🙁

Digues sont toutes relevées à 5.10 m !

ok Jacques, je te crois sans hésitation; le contraire serait étonnant!c’est pensé pour et « patate » je sais faire et il n’y a pas que moi….
Musette, moi c’est Pépé que j’ai du mal à voir dedans…
mais pk pas; en plus ça doit se glisser facilement sous son lit.Mais est- ce que la combi garde ses propriétés dans le temps où doit- on renouveler le matériel tous les …5 ans ou plus ou moins?

« Je m’imaginais avec ma famille revêtir en exercice de répétition cette combi « orange »…du moins essayer… »

Ces combinaisons sont faites pour être mises en moins de deux minutes sans enlever ses vêtements. Imaginez vous entrant dans un grand sac à pomme de terre, vous devriez y arriver, non ?

mes excuses mais le premier texte de 22h15 avait disparu et j’ai refait mais comme vous le constatez jamais pareil c’est ça être artiste
Tiens j’attend vos paroles pour les chansons de la manif qui puisse concerner tous les ZONARDS ROUGES ET NOIRS (grand concours qui gagnera une grosse bise de ma part)

a tous
très intéressant tout cela sachez que pour ceux qui sont sur place il existe toujours des places à prendre dans les commissions de l’avif dont je fais partie et pour laquelle j ai proposé les pétitions depuis les premiers jours (eh oui l enquiquineuse qui brayait sur les marchés c’était moi) mais je suis fière de ces quelques pétitions prouvant que le peuple est avec nous et dommaga que l’on ait eu autant de déboires avec …… pour avoir les autorisations de pétitionner sur les marchés ou l on nous a fait fuir de marchés en marchés
(j’aurais bien aimé avoir 6000 pétitions mais pas en double avant dimanche)
faites en part à votre travail à vos amis expliquez le mal que l on s’est tous donné pour avoir une info sur les marchés car nous les coupables les sinistrés qu’il ne fallait surtout pas voir à la faute on a été insultés agressés eh oui c ‘est la faute sur mer côté pile côté face on s’est dépéché de tout mettre au propre pour oublier même un seul mort.
les morts vous croyez mais ou ça.
bien sur que les touristes sont importants, mais avez vous vu une seule pétition chez les commerçants de la faute
Qui a ce moment s’inquiétait de ces sinistrés à grande gueule LES ZONARDS NOIRS, qui venait les aider
et puis d’un seul coup les ZONARD ROUGES sont arrivés EN MASSE et la on se réveille ça ferait mauvais genre de ne pas les défendre cette fois ils sont plus nombreux que les précédents ils vont faire plus de bruit et puis ils ont pas l’air contents (qui le serait à moins)
ZUT cette fois nous les « GC » lisez GENTILS CONSEILLERS FAUTKONS’ORGANIS cette fois ils vont nous pêter dans les bras et si on écrivait une bafouille celle qu on a oublier de faire pour les précédents les

Super Elfes et si tu as des copains comptent leur notre histoire et notre amour de la Faute et de L’Aiguillon, ils peuvent nous aider juste en cliquant pour la pétition!

En voyant la combinaison de survie, j’avais envie de rire!! et de pleurer à la fois!!Je m’imaginais avec ma famille revêtir en exercice de répétition cette combi « orange »…du moins essayer… ça c’était pour le rire! mais c’est pas drôle du tout d’en arriver là, là c’est pleurs en pensant à nos amis.

Bon, si le bon sens prévalait, moyen plus simple quand on sait que ce sont les grandes marées, que le vent vient « anormalement » du sud, que « la mer est « bombée », que les oiseaux sont partis, que les pêcheurs voient l’eau trop haute dans le port et qu’en plus les météorologues annoncent une surcote importante avec submersion possible et que les élus, conscients, préviennent: on part!
Ce ne sera pas tous les jours!
Bon Ok pour quelques précautions d’ultra rapidité: balcon, étage, zone survie, canot, bouée, gilet…et des digues:ça se fait!et pour des précautions supplémentaires réhabilitons les maisons au lieu de les détruire pour ceux qui veulent.Il y a bien des sponsor- design -architecte-maçon qui seraient contents de le faire?
Des solutions « non désertifiantes »,des sous il y en a!c’est une question de choix!
Je compte sur l’AVIF pour nous défendre en ce sens!

Merci Escabourg de rectifier…
Pour Patrick et Jacques : Vous êtes au taquet tous les deux pour nous concocter des sauvetages possibles. Pour ce que j’ai entendu de certaines circonstances où des gens sont morts en un quart d’heure, et que je ne veux pas relater ici, certaines propositions semblent impossibles, ni pour des personnes âgées, ni pour des handicapés, ni pour des gens valides mais terrifiés. Il faut que ce soit rapide, accessible, facile. Laissons un peu le temps faire son oeuvre. Vous vous épuisez dans des échanges interessants, mais sur lesquels personne actuellement ne peut conclure. On attend d’avoir un peu plus de biscuits de la part des techniciens de la Préfecture, et puis, on verra…Non ?

Patrick, aucune méthode, aucun moyen ne sera parfait. On peut mourir à cause de la ceinture de sécurité de sa voiture, par exemple.

Donc il ne faut pas chercher la méthode infaillible mais plutôt la méthode qui suffira dans la plupart des cas pour un coût raisonnable. Le gilet de sauvetage pourrait être ce moyen s’il était utilisé par des personnes prévenues du risque et attentives ou l’ayant enfilé avant de se coucher (il y a des modèles très confortables et j’ai souvent dormi avec mon gilet de sauvetage qui me tenait chaud). Dans l’eau de mer en hiver, le temps de survie est très court mais il vaut mieux un gilet de sauvetage que rien, même à 80 ans. Et puis l’obligation d’avoir des gilets de sauvetage, ça peut permettre de savoir qu’il vaut mieux ne pas aller dans sa résidence secondaire et rester en ville, par exemple.

Mallouna, un gilet de sauvetage n’empêche pas de mourir de froid. Je pensais donc plutôt à une combinaison de survie.

[img]http://www.lemoussaillon.fr/mediastore/produits/350-2.jpg[/img]

Patrick, je serais curieux de savoir combien parmi les 29 morts de la faute, auraient été incapables de monter un escalier dans des circonstances exceptionnelles. Je suppose que chacun d’eux aurait pu se sauver de cette façon. Et le projet de PPRI actuel n’évoque que des escaliers, rien trouvé concernant des personnes à mobilité réduite. Donc je ne vois toujours pas ce qui justifierais ces 20m2 de zone refuge. A mon avis, c’est juste le reste d’un copier-coller …

Et je continue le jeu des devinettes. Il faut un réservoir d’eau en hauteur ?

Ou ça ?

[img]http://www.fixator.fr/upload/produit/images/fr/24-1-treuil-manuel-echafaudage-volant.jpg[/img]

Et pourquoi pas un gilet de sauvetage obligatoire par habitant dans chaque maison? Cela peut être suffisant en attendant les secours, et puis en cas d’alerte le mieux c’est sûrement de faire évacuer.

Patrick je ne pense pas qu’il y ait une loi obligeant à prévoir des équipements spécifiques pour les handicapés dans une maison individuelle ???

Donc je suppose que le PPRI ne prévoit que le cas général des personnes valides et que c’est à chacun d’adapter son « home sweet home » en fonction de ses besoins spécifiques.

Pour l’ascenseur, pensiez-vous à un système de contrepoids repli par de l’eau ?

Pour aider Jacques Ghémard, il faut prévoir une surface minimun pour deux personnes en fauteuils roulants, soit 5m² pour un couple, ou la surface d’un lit de deux personnes , sinon votre projet sera refusé, par la loi sur les accès aux personnes handicapés.

Bonjour à vous, pour hisser deux personnes invalides, sans électricité à 6mètres de hauteur, rien n’est plus simple ! Et sans que personne de l’extérieur intervienne ! Un ascenseur sans électricité que je réalise, devant vos yeux si vous le souhaitez à La faute !

la pétition devrait émaner non pas d’une personne mais d’une entité représentative et en premier lieu du conseil municipal
si S Claveau a pris cette initiative et qu’il n’a pas pu la faire partager par le conseil municipal, il doit alors en démissionner sinon effectivement ça sent le coup monté de surcroît elle n’aura aucun poids
mais on peut se demander aussi ce que fait l’AVIF car il n’y a rien à attendre de la municipalité dont la marge de manoeuvre est quasi nulle (volontairement ou involontaireemnt)et que si elle avait un peu d’honneur elle donnerait sa démission en bloc
ceci aussi bloquerait tout processus en attente de désignation de représentants des administré ayant une véritable légitimité

Eh mon vieux Jacques,
Pour monter dans 20 m² c’est le même problème que plus ou moins grand.
Ne soit pas lassé des messages contradictoires. Tu dois avoir en tête que toute la population ici est en difficultés, et difficultés diverses …

Ma réponse à ton message :
« Je lui donne raison sur les 20m2 qui sont exagérés. Je verrais très bien des petites tourelles de 3 m2 pour 6 personnes »
était que j’ai de suite imaginé mon voisin dans une cage de 1.50m sur 1.50 m avec un toi ouvrant pour l’hélitreuiller. Non, j’ai pensé pas çà pour lui !

Il a d’autres solutions auxquelles je pense, mais qui mérites d’être bien étudier avant d’êtres publiées. Si non je serais encore un de plus à me faire ridiculiser sur ce site. On ne peu pas proposer des solutions sans être certains de leurs applications et leur efficacité en matière de sécurité. Pour les non valides la partie n’est gagnée …

Je suis tout a fait d’accord avec toi , et par expérience, j’ajoute qu’une contestation doit être accompagnée d’une proposition. Dans le cas contraire cette dite contestation n’a aucune chance de rencontrer un début de réponse favorable.
Rassures toi, j’étudie point par point le PPRI, auxquels je recherche une solution adapter à notre mode de vie et notre sécurité ici à la Faute et l’Aiguillon , et je rencontre bien des difficultés à placer un abris en étage sur des murs en maçonnerie de sable et sans fondations, sous peine de refaire les ré-de-chaussés des maisons. Mais je me décourage pas pour autant !

Dans notre cas difficile nos propositions doivent être parfaitement adaptables, techniquement et physiquement.

Eh mon vieux Jacques,
Pas bête ton idée ! Mais avec ta tourelle de 6 m² si tu as une personne en chaise roulante invalide tu auras deux choix :
1 : il te faudra bien les 5 autres personnes pour le hisser en haut ,
ou 2 : tu devras lui mettre la corde au cou pour le monter dans sa cage !
Nous allons vraiment jour après jour à une deuxième catastrophe !

Ah! Je me disais bien qu’il aurait une pétition Marratieresque, un genre de chef d’oeuvre qui sent la magouille à plein nez !
Tiens ! une belle petite pétition de pyromanes déguisés en pompiers !
A quand le calendrier du maire et du conseil municipal à poil pour soutenir les …mais non pas les sinistrés, LES CONSEILLERS MUNICIPAUX persécutés par les sinistrés et qui ne peuvent plus faire leurs petites affaires comme avant…
La classe !
PS : Et quand on est conseiller municipal et qu’on lance une pétition, on dit ses fonctions, pour ne pas abuser le chaland..